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Et si un faussaire fabrique une contre façon 100% identique. C’est une vraie fausse Rolex? Et si cette montre est vendue disons 1000€, pourquoi acheter une originale avec 2 ans d’attente et 8x plus chère?
La question : quel est le type de personne qui achète de vraies fausses Rolex? Pas un passionné c’est certain. Avec 1000€, je prends une vraie montre.
- jeanbat 31 a écrit:
- Une Rolex 5513 copiée , ça doit être compliqué puisque par définition elle est ancienne non ?
Du coup il faut en plus lui donner un faux air de vieille !
Bien au contraire. Les anciennes font appel a des technologies plus accessibles et la fabrication n’en est que plus facile.
Pour le vieillissement, cela peut aller jusqu’à martelé le boitier pour lui donner du vécu. Rien de plus simple.
Et en plus, elle se vendent plus cher que des neuves donc ça en vaut d’autant plus la peine.- selfautowash3 a écrit:
- Et si un faussaire fabrique une contre façon 100% identique. C’est une vraie fausse Rolex? Et si cette montre est vendue disons 1000€, pourquoi acheter une originale avec 2 ans d’attente et 8x plus chère?
Elle ne sont pas vendues 1000euros, mais au prix catalogue avec un rabais.
Elles sont vendues pour vraies donc le prix doit être crédible.Et puis, même si la copie est bonne, les calibres ne sont pas forcément durable et l’étanchéité laisse souvent a désirer.
Enfin, c’est tout simplement illégale d’acheter une copie.
Le client doit donc être convaincu qu’il achète une vraie, ou il n’y mettra pas le prix.- ZEN a écrit:
- Un AD me disait qu’il avait repéré 3 origines de fabrications de fakes de qualité. Cela est intéressant car je pense moi aussi qu’il y a au moins une dizaine de fabricants de faux mais seulement 2 ou 3 qui tapent dans le faux qui va jusqu’au mouvement trompeur.
- Leopal a écrit:
- C’est là ou se situe de vrai problème, les autres ne représentent pas vraiment de danger.
Comme je le disais plus haut, ces mouvements et faux de grande qualité ne sont pas produits dans une arrière cour, mais par des professionnels dans des usines. Rolex doit avoir les moyens de mettre un armée de détectives sur le terrain, de payer des grosse primes pour récolter des informations, de faire pression sur le gouvernent Suisse qui lui même pourrait intervenir auprès du gouvernement Chinois pour que des enquêtes sérieuses soient lancées.J’ai peine à croire qu’il n’y a rien qui puisse être fait, avec de la volonté et les très gros moyens de Rolex.
Rolex dispose de services spécialisés mais qui s’avèrent au final inefficaces puisque la contrefaçon croit et s’intensifie. Ce qui est surprenant est que finalement la marque ne s’attaque pas au sujet plus efficacement. Par exemple créer un corner « Occasions » chez les détaillants ou agréer des distributeurs de montres d’occasion vérifiées, organiser mieux la traçabilité des montres, sans doute une piste à creuser pour que tout ce qui est vendu hors authentification ne puisse plus circuler autrement qu’en éveillant le doute.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Oui, cette inaction est vraiment bizarre.
@Leopal, régulièrement dans les news on voit que le gouvernement chinois est très très souple « tant que cela fait du business ». Les sites qui vendent les contrefaçons sont publics, et même référencés par Baidu, le moteur de recherche local (et qui est contrôlé par l’état, donc…). Je ne compterais par sur leur aide du tout.
Pour donner une idée du cynisme, cette semaine on a un scandale au niveau des « terres rares » qui a émergé. En gros leur exploitation (minage) s’est fait pendant des années sans aucune réglementation, ce qui a permis de casser les prix et s’imposer face aux autres pays, et maintenant que la Chine contrôle est leader, ils commencent à imposer aux sociétés de faire attention à l’environnement etc. Leurs prix vont remonter, mais comme les mines ont fait faillite dans les autres pays, ils peuvent.Je ne suis pas plus étonné que cela pour ma part.
Le marché florissant de la contrefaçon va sans doute finir par semer le doute parmi les acheteurs
et casser un peu le marché du gris et les achats par des sites tiers plus ou moins fiables.
Cela va conforté l’achat en réseau officiel.Pour le vintage c’est pareil. Plus le marché devient incertain, plus il y aura un report des ventes sur le neuf en boutique.
Bref, Rolex a tout intérêt a ce qu’il y ai un maximum de fake, donc de doute, sur le marché pour conforter son réseau officiel.
Et puis dans la situation actuelle, avec une clientèle qui se met sur liste d’attente avant même la sortie des modèles, Rolex peut très bien ne rien en avoir a foutre.Quand bien même cela leur prendrait des parts de marché, ils ont de la marge, c’est complètement transparent pour eux.
- Manivel a écrit:
- …
Cela va conforté l’achat en réseau officiel.…
Il n’y a hélas pas grand chose en boutique officielle.
Qui veut une GMTII « like » ou une Sub « like » aura le choix entre les fake , les « hommages » et le gris hors de prix. mais les AD ne sont pas la panacée.Je ne vois pas comment Rolex peut régler le problème, tel que je le vois décrit ici.
Je ne suis pas le plus connaisseur, mais je vois deux problèmes selon moi insolubles :
– La demande mondiale croit pour ces montres. Les pays asiatiques et la Russie, avec des fortunes que l’on imagine plus en Europe, sont friands de ce luxe voyant.
A moins d’ouvrir une usine par pays (ce qui me parait bien difficile), Rolex sera toujours confronté à cette pénurie.
– J’ai vu qu’un Fameur habite Pékin, peut-être me corrigera-t-il, et ce que j’écris ci-après n’est en rien discriminatoire.
Les chinois (les asiatiques) sont d’extraordinaires commerçants et négociants. Copier ce que fait le voisin, si ça fonctionne, est perçu comme une bonne idée, et la notion occidentale de copie, de protection est complètement étrangère à leur culture.
Ils ne sont pas stupides et savent très bien que c’est interdit, mais ce n’est absolument pas culturel, donc, tant que les usines sont en Chine, et bien les autres, débrouillez-vous.
Je vois mal Rolex intervenir positivement auprès du gouvernement chinois pour faire démonter les usines. Même le grand blond a du mal à y arriver.
- Lomaing a écrit:
- C’est triste de lire autant de désinformation sur un forum si fréquenté et lu
A-t-on des chiffres, une source, pour dire que Rolex « limite sa production »? Désolé mais le sujet a tellement été retourné sur le sous forum Rolex, que lire les mêmes choses dans le général, et donc encore plus visibles, ça me désespère. À l’ère des fake-news et de la désinformation, je pense que plus d’infos sourcées seraient un plus.
Je ne dis pas que tout ce qui est dit est faux, mais on retrouve tous les raccourcis et les interprétations qu’on arrive à lire un peu partout, je trouve ça dommage.
Tu peux développer ton propos ?
Les chiffres avec Rolex c’est pas simple déjà.
Il semblent qu’au contraire ils aient augmenté la production de 800 000 a 1 100 000, mais ça ne suffit toujours pas, et le fait est que les vitrines sont vides de modèles pros, quand les modèles or ou or/acier sont bien plus disponibles.
C’est a peut près tout ce que l’on sait.
Dire qu’au temps de la crise, on m’avait dit de l’intérieur qu’ils ressentaient une baisse de régime avec des contrats intérimaires (très rependus dans les ateliers ) interrompus…
En quelques années, la demande a explosé!
La crise est d’ailleurs en parti responsable en faisant la lumière sur les abus d’augmentations et la baisse de qualité ou de services de la concurrence.
Rolex, « le bon élève », selon l’expression consacrée dans le milieu, ou encore « la valeur refuge de l’horlogerie », a raflé la mise.Il n’y a donc pas pour moi de pénurie organisée a proprement dit, plutôt l’inverse même, mais un report de la production sur les métaux précieux.
Quitte a se que ça se bouscule pour acheter, autant produire plus et marger plus.Rolex pourrait suivre le marché et produire encore plus, mais la oui, ce serait versé dans la banalisation et il y aurait perte de valeur.
Mais toutes les grandes maisons du luxe veillent a une disponibilité modérée de leur production pour en maintenir l’exclusivité et les prix. Rolex ne fait pas vraiment exception, ils ont juste plus de demande.C’est aussi une production conservatrice, qui avance a pas mesurés. Vu la qualité des produits qui en découle, on ne peut pas trop leur en vouloir.
La vitrine Rolex de chez Milliaud à Rouen faisait peine à voir hier: une OP Date toute seule dans une partie et quelques Datejust dans une autre…
Ça donne pas franchement envie de rentrer…
Par contre, la vitrine Tudor était bien remplie avec tous les best-sellers de la marque…
- ZEN a écrit:
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Rolex dispose de services spécialisés mais qui s’avèrent au final inefficaces puisque la contrefaçon croit et s’intensifie. Ce qui est surprenant est que finalement la marque ne s’attaque pas au sujet plus efficacement. Par exemple créer un corner « Occasions » chez les détaillants ou agréer des distributeurs de montres d’occasion vérifiées, organiser mieux la traçabilité des montres, sans doute une piste à creuser pour que tout ce qui est vendu hors authentification ne puisse plus circuler autrement qu’en éveillant le doute.
Pour le créneau de l’occasion exploitée par les manufactures cela reste délicat (meme AP qui annonçait lancer son service commence à faire trainer son lancement)
Rolex se tirerait une balle dans le pied, ayant pendant des années été à l’encontre du marché de l’occasion (volontairement ou non) avec les pièces de service qui aujourd’hui a une influence sur la cote d’une montre
En revanche il serait interessant que Ruysdael réalise des expertises (montres modernes y compris), il est tout à fait compréhensible que les AD ne veulent pas voir débarquer des clients toutes les heures pour savoir si leur montre achetée sur leboncoin est une vrai…
- jeanbat 31 a écrit:
- Une Rolex 5513 copiée , ça doit être compliqué puisque par définition elle est ancienne non ?
Du coup il faut en plus lui donner un faux air de vieille !
Pas forcement, il y a dans le livre de Fabrice Guéroux traitant de la contrefaçon horlogère un exemple de 1675 or jaune dont le boitier est entièrement contrefait
- broncos a écrit:
- La vitrine Rolex de chez Milliaud à Rouen faisait peine à voir hier: une OP Date toute seule dans une partie et quelques Datejust dans une autre…
Ça donne pas franchement envie de rentrer…
Par contre, la vitrine Tudor était bien remplie avec tous les best-sellers de la marque…
Bah c’est pas si mal que ça la Datejust.
Quand je me suis décidé à acheter une Rolex, vu les « difficultés d’approvisionnement » de la gamme pro, et notamment les files d’attente pour la Batman, je me suis rabattu sur la Datejust.
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