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Bon après , si ce qui a été dit précédemment , en outre que les fausses de qualité sont à 90% bien copiées et vendues à 10% du prix de la vraie , ça relativise l’arnaque !
- jeanbat 31 a écrit:
- Bon après , si ce qui a été dit précédemment , en outre que les fausses de qualité sont à 90% bien copiées et vendues à 10% du prix de la vraie , ça relativise l’arnaque !
Peut être faut il lire le post de ZEN en entier… On ne parle pas de ceux qui achètent une copie en sachant ce qu’elle est.
Le premier acheteur (arnaqueur) paie sa 116610 600e full set, puis la revend à un 2e (pigeon) 8000e. Ce deuxième acheteur passe ensuite chez Rolex pour un service lambda et découvre l’arnaque. Ou bien, alerté par quelques lectures, se met à regarder sa montre à la loupe et constate qu’il s’est fait berner.
A mon avis, il y a peu de chance que les arnaqués « relativisent » tant que ça.
Je suis quand même bien plus inquiet des faux médicaments ou fausses pièces de voitures qui circulent un peu partout que par ces fausses Rolex…
Quant aux pigeons, deux solutions: patience et AD ou acheter autre chose. C’est pas ce qui manque en pièces intéressantes et disponibles…
- broncos a écrit:
- Je suis quand même bien plus inquiet des faux médicaments ou fausses pièces de voitures qui circulent un peu partout que par ces fausses Rolex…
Quant aux pigeons, deux solutions: patience et AD ou acheter autre chose. C’est pas ce qui manque en pièces intéressantes et disponibles…
Je crois qu’il y a là une réflexion éminemment censée !
- marmoot a écrit:
- […]
Dans plusieurs de ces post j’avais proposé que soit crée un sujet du type « Guide de survie face au contrefaçons Rolex » où, pour les modèles les plus contrefaits (116610 et 116500 Noob par ex.), on indiquerait les points à rechercher à l’aide d’une simple loupe x15 pour que le quidam qui cherche à acheter une montre à un particulier (voire à un pro) ne se fasse pas enfler de 8000 ou 15000e. Pour toute réponse, un modérateur m’avait gentiment rit au nez….
Je repose donc la question: maintenant que le problème est de nouveau en lumière…qu’est ce qu’on fait maintenant (comme disait le poète Benny B) ? Qu’est ce que le plus gros forum horloger français peut faire pour aider les amateurs?
Je pense que c’est une excellente idée.
Le débat revient très régulièrement sur les forums US. Je pense aussi que les faussaires n’ont pas besoin de notre aide pour faire une copie parfaite. A commencer il leur suffirait d’acheter une vraie et de passer 2-3h avec une loupe. Cela tient plus à mon avis à des contraintes de technologie et économiques, par exemple le coût de faire une lunette en céramique aussi bien ou de graver le logo sur le verre, et tout simplement le fait qu’une copie 80% identique est bonne pour déjà berner des milliers de personne.Un post en français, dans un forum à inscription obligatoire, limiterait bien les risques en plus.
Enfin, des solutions « techniques » existent ou pourraient exister pour contrer les faussaires, certes cela à un coût, mais sur des montres à plusieurs milliers d’euros, cela est negligeable… par exemple integrer une puce nfc, comme le fait deja sevenfriday ( sur des montres à 1500€) ou plus simplement, integrer un element , comme un maillon en platine positionné precisement et differement selon le S/N par exemple, cela augmenterait de plusieurs centaines d’€ le prix boutique, mais qui s’en plaindrait ?
Bien peu de monde voulait me croire quand je disais il y a plusieurs années déjà que rolex détenait des contrefaçons qu’eux même ont eu du mal a identifier et qu’il a fallut décortiquer.
Certaines contenant même des pièces originales de la marque.Vu les résultats en chiffre, il est difficile de l’accuser de quoi que ce soit finalement.
On se les arrache, alors autant se tourner vers les modèles en or, plus rémunérateurs.
Les modèles aciers ne sont plus que qu’un appel vers l’or, et la rareté fait que les prix au gris atteignent ceux des versions or/acier… bingo, autant acheter directement une or/acier neuve, qu’il sera plus facile a trouver en boutique et sans prendre de risque.Le jeu des contrefaçons, la spéculation, et les marchés parallèles risqués qui en découlent fait les affaires de Rolex effectivement.
On parle d’augmentation de la production, ce qui n’a pas eu lieu depuis des années voir des décennies.
Et manifestement cette augmentation de production ne concerne pas les modèles acier, de moins en moins présents en boutique.- pilàlheure a écrit:
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en théorie non
puisque c’est une copie !
Oups…c’est vrai que si la contrefaçon était aussi fiable que l’originale, c’est l’arnaque parfaite !
Faut-il plaindre les acheteurs de contrefaçons ?
Il faut s’y faire, Rolex produit des objets de luxe, pas des brioches, ils gèrent sur le long terme, on serait encore plus féroce contre eux si Rolex intensifiait sa production au point de satisfaire une demande immédiate, sur des produits de luxe, ça n’a aucun sens puisque le luxe est par définition, rare, sinon ce n’est plus du luxe.
J’ai parfois le sentiment ( je fais erreur ?) qu’il n’y a pas un jour qui se passe sans qu’on trouve une charge contre les boîtes Suisses sur FAM, je ne comprends pas.Rolex, en quelque sorte produit ses propres copies, en créant Tudor, dont les prix sont proches des Rolex d’autrefois…
Maintenant que celles-ci montent en flèche, j’ai l’impression de voir le même engouement que les connaisseurs/amateurs portaient à Rolex il y’a 10 ans, il ne leur reste plus qu’a créer une troisième marque, allez je lance une idée de nom : Turex !
- Roseau a écrit:
- Pour Rolex cette situation n’a que du bon : en finissant par s’ébruiter, le niveau sans cesse croissant des contrefaçons (vendues à des prix quasi identiques aux originales) devrait conduire mécaniquement les acheteurs potentiels à ne pas s’éloigner du circuit de distribution officiel et à mieux accepter les délais artificiellement gonflés par Rolex (comment croire que ses capacités ne lui permettent pas de produire plus de modèles pro…!)
Cela permet à la marque d’entretenir le désir par la frustration et ainsi de réhausser son prestige, ses tarifs, et donc ses marges.
+1
Plus les contrefaçons seront bonnes, plus l’acheteur potentiel va y réfléchir à 2 fois avant d’acheter au gris. Et plus il y pensera, plus il acceptera d’attendre le temps qu’il faut pour l’avoir auprès d’un AD, au prix que Rolex aura fixé.
Et bientôt, ils pourraient obliger les acheteurs à leur acheter une occasion avant d’être autorisés à en acheter une neuve (ou de montrer qu’ils en ont déjà une…).
- jeanbat 31 a écrit:
- Bon après , si ce qui a été dit précédemment , en outre que les fausses de qualité sont à 90% bien copiées et vendues à 10% du prix de la vraie , ça relativise l’arnaque !
oui mais non , le faussaire vend a 10% du prix reel a un escroc , puis l’escroc la met sur le boncoin au prix d’une authentique , c’est la que ca fait mal .
- jacno1977 a écrit:
- J’ai parfois le sentiment ( je fais erreur ?) qu’il n’y a pas un jour qui se passe sans qu’on trouve une charge contre les boîtes Suisses sur FAM, je ne comprends pas.
Moi je le comprends très bien. Il y a de sévère abus qui mettent des boites sur le carreau avec la fournée de licenciement a la clef.
Comme cela a été dit dans un autre post, les actionnaires font des dégâts.
La politique du chiffre, la verticalisation, la baisse de qualité, l’augmentation des prix… etc…
Il y a des boites qui s’en remettent, d’autres non.- Manivel a écrit:
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Moi je le comprends très bien. Il y a de sévère abus qui mettent des boites sur le carreau avec la fournée de licenciement a la clef.
Comme cela a été dit dans un autre post, les actionnaires font des dégâts.
La politique du chiffre, la verticalisation, la baisse de qualité, l’augmentation des prix… etc…
Il y a des boites qui s’en remettent, d’autres non.
Ok, je comprends que l’on vit une époque quelque peu bizarre, alors oui, autant dénoncer pour tenter de corriger plutôt que laisser faire.
- Tass2909 a écrit:
- Le problème si on commence à faire une liste des points à vérifier fake vs real. Les faussaires vont pouvoir améliorer ses points négatifs. Je ne suis ni pour ni contre ce genre d’idée. Bon pour un client, bon pour le faussaire.
Pour les défauts à modifier, des lieux équivalents à FAM pour ce type de montres existent avec des dizaines voir centaines de milliers de membres…
Sur lesquels les acheteurs donnent leurs feedback sur les améliorations à apporter d’une version à la suivante. Ce n’est donc pas un sujet sur FAM qui va révolutionner la chose
Il faut savoir que les faussaires en 2019, en règle générale, achètent la montre originale pour la disséquer et la reproduire au plus près de l’identique! 5 ans en arrière c’était moins vrai.
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