- Ce sujet contient 83 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 9 mois.
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Faut arrêter avec vos histoires de douche …
Admettons que l’eau sort à 3 bars au niveau du pommeau, cette pression est déjà réduite quasiment à 0 lorsqu’elle est à quelques cm de la buse de sortie
Il faudrait donc coller sa montre contre le pommeau, en visant un joint pour que peut-être, éventuellement, sait-on jamais … une surpression apparaisse à ce niveau et permette à l’eau de rentrer dans le boîtier …
Lorsqu’on achète une montre que qualité, une étanchéité à 30m doit permettre de la porter dans toutes les conditions sans se poser de question lorsqu’on se lave les mains, sous la douche …
- Thebestornothing a écrit:
- Pour plus de détail il faut regarder la norme NIHS 92-20.
Pour pouvoir appeler une montre étanche il faut passer plusieurs tests :
-Supression air
-10cm eau pendant 1h
-Surpression eau à X bars
Liste non exhaustive…Si la montre passe avec succès ces tests alors le fabricant peut mettre étanche à 30m si le test surpression eau a été réalisé à 3 bars etc etc…
Par défaut si pas de valeurs en bars ou mètre et seulement écrit étanche alors c’est 20m (ou 2 bars).Et comme dit plus haut une douche peut être plus contraignante qu’une plongée car les joints ne sont pas comprimés et l’étanchéité de la boite est alors "diminuée"
C’est pour ça que le test sous 10cm d’eau pendant 1h est souvent plus contraignant que sous surpression d’eau…
SI vous avez cette norme en acces libre, je pense que cela peut interesser les personnes du présent forum car la, ne connaissant pas son contenu, nous ne pouvons en discuter.
nb : cette norme n’est que suisse et non internationale (pas ISO), quid des montes allemandes (lange, glashutte, …), des japonaises (seiko, …) ? Le calcul des pressions serait il différent ?
Je ne pense pas que l’on puisse indiquer 2 bars si la montre ne résiste pas à … 2 bars.
De plus, et comme le message précédent le rappel, une montre donnée à 3 bars correspond à 3 bars max (et non que 3 bars). Par la, une douche (0 ATM), un bain, une piscine est en dessous de 3 bars (et même de 2).
Nous revenons toujours à la même approche, pourquoi inscrire 3 bars (ou l’indiquer dans la documentation) et à coté de cela dire "ne pas utiliser sous la douche" ?
- philgood a écrit:
- Quand on parle de 30 metres, c’est en fait 3 bar ou 3ATM (atmosphère)
On raisonne sur la pression exercée par l’eau.Or l’eau qui coule au robinet à une pression d’envion 3 bar, d’ou une montre juste résistante à l’eau
Et si on plonge avec une montre, la force exercée sur le boitier de la montre au contact de l’eau est bien supérieure…Donc ne pas se fier à la profondeur indiquée (qui n’est que théorique) mais à la pression.
La tableau fourni par IWC est assez parlant
- matthieu14 a écrit:
- La montre peut être immergée a 30m mais dans une eau statique. Sachant que c’est impossible puisque tu nages forcément donc tu fais des mouvements dans l’eau et la pression devient alors supérieure a 3bar il est ainsi impossible de plonger avec une montre étanche a 30m.
Bon, j’ai pas l’habitude d’alimenter les marronniers, mais là c’est trop énorme…
1ère blague : les 3 bars du jet d’eau
Les 3 bars « au robinet » c’est la pression de l’eau avant le robinet lui même, lorsqu’il est fermé.
Robinet ouvert, lorsque l’eau atteint la sortie du robinet, elle est environnée par la pression atmosphérique, et donc sa pression est mécaniquement égale à la pression atmosphérique.
Le seul contre-exemple est celui d’un jet de gaz compressible supersonique… genre buse d’oxycoupage ou sortie de turbo-réacteur…La pression qui existait avant l’ouverture est ici convertie en énergie cinétique (0,5*rau*C^2, avec C la vitesse, rau la masse volumique). De plus, la différence de pression, disons du compteur jusqu’au robinet, doit permettre de vaincre les pertes de charges, dont celle du robinet (infinie quand il est fermé, proche de 0 quand il est ouvert à fond)
2ème blague : la surpression dûe au mouvement
Elle existe, mais elle est négligeable, si on considère le mouvement du bras dans la piscine par exemple :Elle se calcule 0,5*rau*C^2. Exemple : on prend un gars, genre natation bac+12, qui déplace son bras à la vitesse de 5m/s (essayez ça dans l’eau, on en recause), la « surpression », ou pression dynamique, sera de 0,125 bar, soit 1,27 m de colonne d’eau.
On peut faire le même type de calcul sur l’eau du robinet dont la vitesse d’écoulement par rapport au poignet (statique cette fois) sera du même ordre de grandeur.
Donc pour conclure, en ce qui me concerne je me contente de me fier aux solutions assurant l’étanchéité sur une montre : nombre de joints, couronne vissée ou non, …
Et pour faire simple : couronne non vissée => aucune immersion dans l’eau.
Pour ce qui est des protocoles d’essai définis par les normes…
- Fred-ql a écrit:
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SI vous avez cette norme en acces libre, je pense que cela peut interesser les personnes du présent forum car la, ne connaissant pas son contenu, nous ne pouvons en discuter.
nb : cette norme n’est que suisse et non internationale (pas ISO), quid des montes allemandes (lange, glashutte, …), des japonaises (seiko, …) ? Le calcul des pressions serait il différent ?
Je ne pense pas que l’on puisse indiquer 2 bars si la montre ne résiste pas à … 2 bars.
De plus, et comme le message précédent le rappel, une montre donnée à 3 bars correspond à 3 bars max (et non que 3 bars). Par la, une douche (0 ATM), un bain, une piscine est en dessous de 3 bars (et même de 2).
Nous revenons toujours à la même approche, pourquoi inscrire 3 bars (ou l’indiquer dans la documentation) et à coté de cela dire « ne pas utiliser sous la douche » ?
La correspondance de la NIHS 92-20 à l’internationale c’est la ISO 22810.
hélas pas dispo en libre accès..La norme permet d’écrire 3 bars car les tests réalisés pour satisfaire cette norme feront qu’elle sera étanche à 3 bars mais il se peut que dans certaines situations la montre ne soit pas étanche à une pression inférieure…
La norme essaye de garantir l’étanchéité pour le max de situations possibles mais ne permet pas de tout garantir.. l’étanchéité est un domaine assez complexe et pas aussi binaire qu’elle n’y parait..- kiv a écrit:
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Bon, j’ai pas l’habitude d’alimenter les marronniers, mais là c’est trop énorme…
1ère blague : les 3 bars du jet d’eau
Les 3 bars « au robinet » c’est la pression de l’eau avant le robinet lui même, lorsqu’il est fermé.
Robinet ouvert, lorsque l’eau atteint la sortie du robinet, elle est environnée par la pression atmosphérique, et donc sa pression est mécaniquement égale à la pression atmosphérique.
Le seul contre-exemple est celui d’un jet de gaz compressible supersonique… genre buse d’oxycoupage ou sortie de turbo-réacteur…La pression qui existait avant l’ouverture est ici convertie en énergie cinétique (0,5*rau*C^2, avec C la vitesse, rau la masse volumique). De plus, la différence de pression, disons du compteur jusqu’au robinet, doit permettre de vaincre les pertes de charges, dont celle du robinet (infinie quand il est fermé, proche de 0 quand il est ouvert à fond)
2ème blague : la surpression dûe au mouvement
Elle existe, mais elle est négligeable, si on considère le mouvement du bras dans la piscine par exemple :Elle se calcule 0,5*rau*C^2. Exemple : on prend un gars, genre natation bac+12, qui déplace son bras à la vitesse de 5m/s (essayez ça dans l’eau, on en recause), la « surpression », ou pression dynamique, sera de 0,125 bar, soit 1,27 m de colonne d’eau.
On peut faire le même type de calcul sur l’eau du robinet dont la vitesse d’écoulement par rapport au poignet (statique cette fois) sera du même ordre de grandeur.
Donc pour conclure, en ce qui me concerne je me contente de me fier aux solutions assurant l’étanchéité sur une montre : nombre de joints, couronne vissée ou non, …
Et pour faire simple : couronne non vissée => aucune immersion dans l’eau.
Pour ce qui est des protocoles d’essai définis par les normes…
En couronne non vissée des modèles sont étanches jusqu’à 5 bars sans problèmes.
Après c’est sur que c’est pas fait pour ça mais ça peut tenir quand même.- Thebestornothing a écrit:
- En couronne non vissée des modèles sont étanches jusqu’à 5 bars sans problèmes.
Après c’est sur que c’est pas fait pour ça mais ça peut tenir quand même.
Tu as raison, et tout dépend de la qualité des joints, épaulements, etc…
Cela dit, dans la mesure où ma boite à montres me laisse le choix, je serai toujours plus tranquille avec une couronne vissée…Ca me laisse toujours pantois cette fausse étanchéité des montres
Quand on fait un peu de plomberie dans sa maison, avoir un joint tenant 3 bar en permanence est très simple même avec des états de surfaces mal polis. Si en plus le joint est torique, il se déforme alors sous la pression et augmente l’étanchéité, j’imagine qu’il n’y a alors pas de raison qu’il fuit plus à 3 mètres qu’à 30 ou 300 mètres.
Par contre, les salissures peuvent glisser sous un joint simple et ensuite créer un passage d’eau. C’est pour cela que l’on trouve des joints toriques doublés sur les Casio ou protégés par une couronne vissée sur certaines mécaniques. Je crois que c’est plutôt la notion de salissures sur un joint simple qui fait que l’étanchéité pratique devient loin de celle théorique.
Il n’y aurait personne sur le forum pour tenter une expérience simple. Démonter le mouvement d’une mécanique donnée étanche à 3 ou 5 bar, refermer le boitier, et le plonger dans un pulvérisateur de jardin rempli d’eau douce (ceux avec une pompe à mains montant à 3 bar). C’est comme ça que je testai l’étanchéité de mes montres de plongée à quartz. Il serait déjà intéressant de savoir si un 3 bar ou un 5 bar théorique assure bien l’étanchéité à 30 mètres.
Roland
- Fred-ql a écrit:
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Il est vrai qu’il peut exister un détendeur (réducteur de pression) qui puisse abaisser la pression, mais justement comme il est installé au début de la ligne privative, l’eau au sein de l’habitation ne dépasse que rarement 3 bars (obligatoire sinon les chauffe-eaux se mettent en sécurité).
nb : en général, le réseau n’est pas 6 ou 10 bars mais bien 3 bars au sein de la France pour la raison invoquée ci-dessus. Pour les douches hydro-massages, pas besoin de plus.
Je me permets quelques remarques, questions :
– on ne parle pas de montre chinoise mais de montres d’un certain renom (certaine qualité avérée). J’espère que les fabricants ne confondent pas résistance à l’eau et à la poussière car la poussière, c’est 0 ATM pour la poussière (voir définition IP).
– Les joints EPDM ou autres résistent quand même assez bien aux produits que nous utilisons pour nous laver (la peau n’aime pas trop les produits basiques ou acides)
– Si les joints utilisés sont de forme torique, un pression différente d’un coté ou de l’autre du joint ne devrait pas apporter de soucis (leur forme ne leur apporte pas les propriétés d’être auto-échanche -c’est à dire d’être de plus en plus étanche au fur et à mesure que la pression augmente-)
– Pour cette différence de pression d’un coté ou de l’autre, une douche est à 0.5 bar au grand max, soit 6 fois moins que la pression indiquée en terme de résistance en ATM (pour montre donnée à 3 bars)Pour moi, toutes les explications données pour l’instant ne me permettent pas, techniquement, de comprendre pourquoi une montre donnée à 3 bars ne puissent résister à une douche (sauf si les fabricants de renom ne donnent pas des données fiables sur une valeur, explication donnée).
nb : en anecdote, je viens de voir que Festina (loin d’être considérée comme une référence ici), donne une résistance de leurs montres à 5 ATM à l’air et 10 bars à l’eau.
Je pense que quelque uns sur le forum doivent savoir le pourquoi de cette pression (ou non pression) ?
Merci d’avance
Fred-ql
si les réseaux de distribution se font à 3 bars moi je suis popeye mdrrrrr
ça ne fait que 25 ans que je travaille dans tous les domaines de l’eau tant en conception, qu’en réalisation et en exploitation: la France n’est ni le Maroc ni la Roumanie (sur le plan de l’eau).
Avec ta théorie si le réseau qui passe dans ma rue était à 3 bars, ma villa bâtie sur la colline aurait 0,5 à 0,2 bars et je ne compte pas les pertes de charge en entrée du réseau interne et il me faudrait un surpresseur pour me doucher.
Les chauffe eau lorsqu’on fait bien le job s’installent avec un détendeur individuel en plus du groupe de sécurité, voire même un disconnecteur si on le fait très bien (le job)
je clos là la parenthèse mais on ne lance pas des propos en l’air sans savoir.
"La nouvelle norme ISO 22810 définit quant à elle les tests auxquels toute montre désignée étanche doit résister. Elle laisse au fabriquant la responsabilité de définir les essais et les plans d’échantillonnage à mettre en oeuvre, de même qu’il lui revient de définir les activités autorisées et les conditions de garantie pour le produit en question. Le producteur a donc toute liberté d’action, mais également la pleine responsabilité vis-à-vis du client"
source : http://fr.worldtempus.com/article/tech-report/water-resistance-publication-de-la-norme-iso-22810Ma premiere question est de savoir si tous les fabricants appliquent cette norme ? (une norme est un référentiel, pas une obligation)
D’un coté, la norme dit que la montre doit bien résister à la pression indiquée (au dessus de 2 bars) et d’un autre, une documentation qui dit "pas de baignade".
Or, avec les démonstrations mathématiques précédentes, une baignade (pas la plongée) ne peut amener à de telle valeur (3 bars qui est la question initiale).
Certains ici doivent être en relation, plus ou moins directe, avec des fabricants … et ainsi pouvoir fournir une explication logique de cette indication (3 bars sans baignade) ?
(car pour l’instant, cela va dans le sens de contredire les documents indiquant qu’une baignade / douche est impossible)- helicopsi a écrit:
- Ca me laisse toujours pantois cette fausse étanchéité des montres
Quand on fait un peu de plomberie dans sa maison, avoir un joint tenant 3 bar en permanence est très simple même avec des états de surfaces mal polis. Si en plus le joint est torique, il se déforme alors sous la pression et augmente l’étanchéité, j’imagine qu’il n’y a alors pas de raison qu’il fuit plus à 3 mètres qu’à 30 ou 300 mètres.
Par contre, les salissures peuvent glisser sous un joint simple et ensuite créer un passage d’eau. C’est pour cela que l’on trouve des joints toriques doublés sur les Casio ou protégés par une couronne vissée sur certaines mécaniques. Je crois que c’est plutôt la notion de salissures sur un joint simple qui fait que l’étanchéité pratique devient loin de celle théorique.
Il n’y aurait personne sur le forum pour tenter une expérience simple. Démonter le mouvement d’une mécanique donnée étanche à 3 ou 5 bar, refermer le boitier, et le plonger dans un pulvérisateur de jardin rempli d’eau douce (ceux avec une pompe à mains montant à 3 bar). C’est comme ça que je testai l’étanchéité de mes montres de plongée à quartz. Il serait déjà intéressant de savoir si un 3 bar ou un 5 bar théorique assure bien l’étanchéité à 30 mètres.
Roland
Oui un test sous surpressions de 3 bars assure bien l’étanchéité à 30m mais ne l’assure pas forcément dans l’eau de ton jacuzzi à 38 °C sur la terrasse d’un chalet avec -5°C extérieur.
- Radioone a écrit:
- Les produits nettoyant de douche n’aident pas non plus pour la préservation des joints …
Le vieil argument de vendeur à deux balles
Si Arno ou Dom passe par ici, ils vont encore rigoler… jaune ?Les montres, faut les laisser en vitrine…
Dès qu’on commence à les porter, c’est la porte ouverte aux angoisses métaphysiques.Et puis de toute façon, c’est trop cher pour ce que c’est…
- Fred-ql a écrit:
- « La nouvelle norme ISO 22810 définit quant à elle les tests auxquels toute montre désignée étanche doit résister. Elle laisse au fabriquant la responsabilité de définir les essais et les plans d’échantillonnage à mettre en oeuvre, de même qu’il lui revient de définir les activités autorisées et les conditions de garantie pour le produit en question. Le producteur a donc toute liberté d’action, mais également la pleine responsabilité vis-à-vis du client »
source : http://fr.worldtempus.com/article/tech-report/water-resistance-publication-de-la-norme-iso-22810Ma premiere question est de savoir si tous les fabricants appliquent cette norme ? (une norme est un référentiel, pas une obligation)
D’un coté, la norme dit que la montre doit bien résister à la pression indiquée (au dessus de 2 bars) et d’un autre, une documentation qui dit « pas de baignade ».
Or, avec les démonstrations mathématiques précédentes, une baignade (pas la plongée) ne peut amener à de telle valeur (3 bars qui est la question initiale).
Certains ici doivent être en relation, plus ou moins directe, avec des fabricants … et ainsi pouvoir fournir une explication logique de cette indication (3 bars sans baignade) ?
(car pour l’instant, cela va dans le sens de contredire les documents indiquant qu’une baignade / douche est impossible)
Pour l’histoire des montres 3 bars sans baignade je pense AMHA que c’est plutôt une précaution pour éviter que les gens se baignent avec et ainsi diminution du risque de défaillance et donc du taux de retour potentiel.
Même si le produit est validé à 3 bars selon norme ISO il existe des risques (statistiques) de défaillances surtout si les plans d’échantillonnage de contrôles sont un peu légers.
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