- Ce sujet contient 197 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années.
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Messages
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- 964C4 a écrit:
- Une question me taraude à la vue de cet article
Est-ce que ce constat peut être fait sur l’ensemble de l’horlogerie haut de gamme ou simplement dans la tranche moyen de gamme/haut de gamme qui est certainement la plus à même d’attirer les clients qui commencent seulement à être touchés par la crise ?C’est un fait, l’écart existant entre les riches et les pauvres se creuse au détriment des pauvres et surtout des classes que l’on peut qualifier de moyenne (qui je vous l’accorde ratissent larges).
Au fond, n’étaient ce pas ces classe moyennes qui étaient acheteuses de marques telles Rolex, Omega (et de ce fait toutes les marques se situant dans la tranche 2ke – 7ke) ?Partant de ce constat, on peut penser que si le marché se casse la g*eule c’est surtout car il est tiré vers le bas par cette tranche là non ?
Comment se comporte la HH et l’ultra haut de gamme dans tout ça ?j’éspère avoir été clair…
En gros ce serait ceux qui achètent la « montre de leur vie » qui manqueraient dans les ventes.
- Zorba06 a écrit:
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Petite remarque sur la distribution de dividendes:
– quand on rembourse un crédit on donne des intérêts à son prêteur
– quand on met en location un bien immobilier on touche un loyer
– quand on place son argent en banque on touche des intérêts (dans le meilleur des cas)en quoi est-ce choquant qu’un actionnaire touche des dividendes? c’est juste la rémunération de l’argent qu’il a mis à disposition, non?
Autre remarque qui est propre à tous les business du luxe mais aussi à l’automobile, aux télécoms, etc. : les grandes fêtes…
Le client en a marre de payer pour que quelques « VIP » (acteurs, journalistes, comiques, etc.) qui ne comprennent rien aux montres (ou autres produits) dans la plupart des cas soient invités sur son dos à des cocktails parties et autres bonnes bouffes alors qu’ils n’achètent rien…
Moi, croiser un « VIP » qui n’a rien de la marque quand il vient à l’invitation ça me les brise, particulièrement là où je fais de grosses dépenses
Finalement tout celà me conforte dans le choix du gris pour satisfaire mes passions
Ce n’est pas que ce soit choquant, mais que ca dénote un manque de prudence, voire de sens des responsabilités, de la part des actionnaires qui ne font pas assez de réserves.
Les actionnaires ne sont pas là que pour prendre des dividendes puisqu’en tant que propriétaires de l’entreprise ils en sont les dirigeants ! Même si ils délèguent à un président.
Après il est vrai qu’ils ont le droit d’essorer totalement une entreprise sans que l’on puisse rien faire contre eux lorsque elle est liquidée, tant qu’ils ont vendu au bon moment ! C’est ca qui peut être percu comme injuste bien que legal.L’horlogerie est devenue folle… les « grandes marques » sont en crise… et bien je pleurerai sur le sort une autre fois quand j’aurais le temps.
ça me fait penser au prix des vins de Bordeaux. Le prix d’une bouteille d’un fameux Pauillac en foire aux vins par exemple est passé de 25 € à 85 € en 10 ans… Est-ce que c’est une question de millésime ? Non. Est ce qu’il y a eu des « avancées » au niveau du gout qui font que c’est plus de 3 fois meilleur ? Non. Et là on est d’accord… c’est pas lié à l’inflation…
Comme le marché explose avec de nouveau entrants (tien des chinois aussi par exemple), pas de pb on augmente les prix, y en a plein qui achètent.
Et en plus maintenant cela ne devient plus un produit de plaisir mais de spéculation…Donc pour l’horlogerie… (je sais comparaison n’est pas raison hein
), ils ont augmenté leur prix de façon totalement déraisonnable… il va falloir qu’ils trouvent d’autres clients… et la clientèle traditionnelle (dont nombre d’amateurs) va passer à autre choses…Quant à ceux (clients) qui spéculent sur ces produits je leur souhaite bien du plaisir
- Clickeur a écrit:
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Ce n’est pas que ce soit choquant, mais que ca dénote un manque de prudence, voire de sens des responsabilités, de la part des actionnaires qui ne font pas assez de réserves.
Les actionnaires ne sont pas là que pour prendre des dividendes puisqu’en tant que propriétaires de l’entreprise ils en sont les dirigeants ! Même si ils délèguent à un président.
Après il est vrai qu’ils ont le droit d’essorer totalement une entreprise sans que l’on puisse rien faire contre eux lorsque elle est liquidée, tant qu’ils ont vendu au bon moment ! C’est ca qui peut être percu comme injuste bien que legal.
Mon analyse personnelle est surtout:
– que leurs invités leur donnent l’impression d’être importants, répondent à leur besoin d’égo de cotoyer des sportifs, des « stars », des people. Or, moi je m’en tamponne… a titre personnel je préfère discuter avec la DG d’Hermès qu’avec un artiste dont je n’irai pas voir les films… quant aux sportifs je préfère les rencontrer dans les meetings ou aux matches
– souvent quand une grande marque ou un horloger indépendant invite un VIP c’est à lui qu’il fait plaisir, moi ce qui me fait kiffer c’est le produit et le RQP- Jango32 a écrit:
- L’horlogerie est devenue folle… les « grandes marques » sont en crise… et bien je pleurerai sur le sort une autre fois quand j’aurais le temps.
ça me fait penser au prix des vins de Bordeaux. Le prix d’une bouteille d’un fameux Pauillac en foire aux vins par exemple est passé de 25 € à 85 € en 10 ans… Est-ce que c’est une question de millésime ? Non. Est ce qu’il y a eu des « avancées » au niveau du gout qui font que c’est plus de 3 fois meilleur ? Non. Et là on est d’accord… c’est pas lié à l’inflation…
Comme le marché explose avec de nouveau entrants (tien des chinois aussi par exemple), pas de pb on augmente les prix, y en a plein qui achètent.
Et en plus maintenant cela ne devient plus un produit de plaisir mais de spéculation
…
La différence existe pourtant. Ils ont augmenté le prix en disant que la qualité avait augmenté. S’ils disent que c’est moins bon, ils peuvent baisser le prix sans que les clients ayant acheté au prix fort se disent qu’ils ont été volés. D’ailleurs, certains GC bordelais ont diminué fortement leurs prix sur le 2013…
Pour les montres, je vois mal une marque diminuer ses tarifs de 9000 € en disant que le prix de l’or ou de la main d’oeuvre a baissé… (prix réels d’une VC patrimony sur 10 ans… mais j’aurais pu donner une autre référence). Idem pour un boitier acier genre IWC Portugaise qui se vendait à l’époque avec une belle remise en partant de moins haut !
j’ai une analyse très simpliste…. A force d’augmenter les tarifs à 2 chiffres tous les ans, les marques ont assèché leur cible acheteurs. Certaines s’en sont même radicalement éloignées en oubliant trop fortement la cible initiale (Tag en est le parfait exemple, mais Breitling aussi…. autre candidat aux déboires selon moi…).
Juste retour des choses.
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De mon point de vue, tout est une question de bulle … et une bulle finit toujours par éclater.La bulle internet : des valorisations boursières ou des investissements absurdes pour des start up qui avaient un business model qui ne pouvait pas tenir sur le long terme.
Mais il y avait un marché, plein d’argent, des pigeons partout, des business angels, bref c’était « in », c’était « hype » de fonder sa start up, d’investir ou de valoriser X millions des boites de conserves vides, juste avec une idée fun et une bonne tchatche des fondateurs, brillants commerciaux mais piètres entrepreneurs / visionnaires pour beaucoup.
Tout était courte vue. Et quand on est courte vue, on voit le mur trop tardivement pour l’éviter. Et le mur a fait très très mal…
La bulle horlogère, même combat. On sur-valorise tout depuis des années, car il y a des marchés et des acheteurs. On se gave de pognon, de champ’ et de petits fours au caviar, on rigole, on joue à celui qui arrivera à vendre 10K€ son Valjoux 7750, … etc.
Mais le mur est proche, et là aussi, peu de participants à cette petite fête vont avoir un matelas assez épais pour amortir le choc.
En revanche, l’avantage quand une bulle éclate, c’est que ça remet tout dans l’ordre et les curseurs aux bon niveaux.
L’inconvénient, c’est que cela impacte avant tout des pauvres gens qui n’avaient rien demandé (les salariés)…@+
- Zorba06 a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Même si c’est énervant, je ne citerai pas les marques concernées car les effets sont incontrôlables. Ainsi, il y a quelques années un journaliste a annoncé, pour faire un scoop, une information que nous étions quelques-uns à connaître au sujet d’un plan social au sein d’une maison horlogère. Le résultat fut qu’il fut avancé de 3 mois privant une cinquantaine de familles de vacances.
Je comprends la curiosité mais le sujet sur les licenciements chez Tag Heuer n’a pas déclenché la compassion pour le personnel. Je connais un certain nombre d’entre eux et ma pensée va vers leur soutien. Nos discussions ne sont rien au regard de leur angoisse. Alors oui, je préfére agacer et ne vais pas m’arrêter là.
Noyé dans nos millions de chomeurs français, des centaines de milliers de déplacés par les guerres, des milliers de migrants morts en mer depuis un an, etc.
Je ne m’inquiète pas trop pour des salariés suisses, désolé.
Disons plutot des salariés français frontaliers …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- HOMEGA3 a écrit:
- Je partage l’avis de Physicien : Sur qui Samsung lance une OPA et quelle est cette marque chinoise à l’agonie ?
Au pif : Corum.
- plibou a écrit:
- L’europe ? c’est mort pour un moment
les us ça repart , la chine ? ils se sont calmés par peur de finir en taule pour corruption mais la richesse continue d’augmenter tout comme la classe moyenne
de ce coté il y a encore du grain à moudre…
De ce que j’en sais, si les chinois achètent une ou deux montres à plusieurs K lorsqu’ils viennent en vacances chez nous, ce n’est pas parce qu’ils sont riches (ils sortent d’un bus 50 places, pas d’un hélico), c’est à cause des taxes en chines (100% à mon souvenir), et au JT, un type qui avait acheté une Rolex répondait simplement qu’une fois revendue en Chine, ça lui payait le voyage…, ceci explique sans doute l’engouement dans les boutiques touristiques, mais dès que la Suisse aura finalisé les accords commerciaux avec la Chine, je pense que le problème peut se résorber, même sans corruption.
- alics a écrit:
- Ce qui est amusant avec les chinois, c’est qu’ils achètent à prix d’or des montres dites suisses dont les composants sont fabriqués en Chine à vil prix, envoyés en Suisse pour y être assemblés et qui retournent en Chine après leur anoblissement dans la vallée de Joux après être passés par la case tiroir caisse.
… un peu simpliste et populiste à mon goût quand même
- alics a écrit:
- Je sais que ce que je dis est caricatural mais ça s’applique quand même à certains. Ça me fait rire mais je pense que quand le rapport qualité prix n’existe pas ou plus le consommateur finit par s’en rendre compte et même s’il a les moyens de payer il tourne son gros pif et s’intéresse à autre chose.
Alors compare la qualité et les prix d’une Breitling B1 ou Rolex avec Glasshute ou Grand Seiko, et tu m’expliques à quel niveau les marques Suisses sont pires que les autres, que ce soit en qualité ou en prix ?
- plibou a écrit:
- Par contre parlant de tag , comment on peut arriver à licencier 46 personnes (qui il faut l’espérer sont qualifiée)
Mais, je ne crois pas que TH ait réellement licencié 46 personnes, d’après ce que j’ai lu, ils sont mis en chômage technique, ce qui en Suisse veut dire que ledit chômeur est toujours sous contrat avec son entreprise et qu’il n’a pas besoin de faire des recherches d’emplois. Ce genre de travailleurs qualifiés sont précieux, et si une marque espère ou compte sur une embellie future, elle n’a pas intérêt à licencier. C’est pourquoi je suis étonné de lire que TH ait réellement licencié du personnel
bonjour,
travaillant dans l’horlogerie votre article m’a beaucoup intéressé…mais n’est pas rassurant lol.
chers Fameurs vos réactions sont constructives et intéressantes, merci pour ce débat.
moralité: je ne vais pas aller postuler chez TAG
bonne soirée quand même!
@+
t’es juste en dessous, salut Zorba
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V- Eric67 a écrit:
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C’est étrange moi j’aime mieux discuter avec mes amis ou quelqu’un qui raconte des choses intéressantes.
Je dois être bizarre
je ne comprends pas ton propos?
constructif ? intéressant ? lol
en résumé , les fabricants suisses sont de sales capitalistes qui vendent trop cher et qui margent trop ( encore heureux on pas ce problème chez nous
) …
la grosse bubulle va éclater et les prix enfin baisser (faut qu’elle se dépêche comme ça je pourrai la jouer charognard)
les chinois sont des gros bourrins qui comprennent rien à rien , c’est vrai que nous en europe on comprend tout , y’a qu’à voir pour qui on vote tout ça in fine , c’est à cause de l’euro qui a paupérisé les classes moyennes laborieuses et même qu’à cause de ça , peuvent plus acheter des montres à plusieurs zéros
se lamenter ne sert à rien
il y a un marché en pleine forme depuis des décennies , si ça baisse les fabricants s’adapteront point barre , un peu comme ils veulent c’est leur problème et je m’en fous , et je ne les plains pas , surtout pas ..
l’acheteur , lui , il peut ou pas … si la frustration est trop forte , il peut aussi :
changer de taf
changer de pays
faire une formation
monter sa boitepostuler à l’Ena
ou la fermer et aller collectionner les boites de calendos
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