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, le il y a 12 années.
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- ZEN a écrit:
- Ca fait dix ans ou presque que FAM existe, 10 ans que je regarde le monde horloger de très très près. En 10 ans, les blogs, les sites, la presse, les années fastes et dépensières pour les marques et puis les micro-crises et maintenant la vraie crise, celle qui monte depuis 2 ans qui fait reculer les ventes et réduire la voilure des dépenses, celle qui ouvre les plans sociaux et sonne le glas.
Des marques sont en grande crise, une situation catastrophique qui les met en danger. D’autres sont en voie de restriction avec une restructuration à la clé. Les licenciements chez Tag Heuer ne sont qu’un hors d’oeuvre. Les boutiques dédiées des marques se cassent la figure, à Genève une marque très haut de gamme affiche (secrètement) moins 38 %. Samsung est en phase d’OPA sur une marque suisse (nous tairons laquelle), une marque détenue par les Chinois est à l’agonie. Les CDD sont mis dehors, les sous-traitants pas payés, les fournisseurs peinent à recevoir leurs paiements différés par tous les moyens.
La crise, la plus grave depuis le début des années 80 est bien là. Certains s’en sortent bien mieux que d’autres (Rolex par exemple) et pour d’autres c’est une panne des ventes quasi totale. Les détaillants restituent des stocks confiés par les marques et refusent de signer des commandes. C’est vrai en France, en Europe, en Suisse et aussi ailleurs, Asie et USA compris.
On cache la misère mais l’horlogerie est en panne et incapable de s’adapter. Evidemment les soirées cocktails et autres festivités vont en pâtir même s’il faut faire bonne figure. Les budgets de communication sont à la baisse et ceux qui dépensent encore le font dans une indescence qui frise le trompe l’oeil. Sans doute en singeant la communication de marques comme Rolex quelques marques veulent faire bonne figure mais la réalité économique est là et plus aucun fournisseur ou sous-traitant ne vous dira que tout va bien.
Certaines grandes marques restent en équilibre grâce à des ventes marginales de très grosses pièces mais savent déjà qu’assurer les salaires de novembre sera difficile. Avant Noël, il faudra sans doute annoncer des plans sociaux.
Swatch Group resiste mieux que les autres, Rolex continue à bien fonctionner mais nous allons de fait vers des changements de mains (après certaines négociations ratées cet été) et des programmes de grandes restrictions… Il faut dire que l’argent a coulé à flot dans une industrie mégalomaniaque qui a distribué des dividendes et oublié un peu trop de se préserver pour l’avenir. Bon courage aux salariés !
Petite remarque sur la distribution de dividendes:
– quand on rembourse un crédit on donne des intérêts à son prêteur
– quand on met en location un bien immobilier on touche un loyer
– quand on place son argent en banque on touche des intérêts (dans le meilleur des cas)en quoi est-ce choquant qu’un actionnaire touche des dividendes? c’est juste la rémunération de l’argent qu’il a mis à disposition, non?
Autre remarque qui est propre à tous les business du luxe mais aussi à l’automobile, aux télécoms, etc. : les grandes fêtes…
Le client en a marre de payer pour que quelques « VIP » (acteurs, journalistes, comiques, etc.) qui ne comprennent rien aux montres (ou autres produits) dans la plupart des cas soient invités sur son dos à des cocktails parties et autres bonnes bouffes alors qu’ils n’achètent rien…
Moi, croiser un « VIP » qui n’a rien de la marque quand il vient à l’invitation ça me les brise, particulièrement là où je fais de grosses dépenses
Finalement tout celà me conforte dans le choix du gris pour satisfaire mes passions
- Zorba06 a écrit:
- …
Moi, croiser un « VIP » qui n’a rien de la marque quand il vient à l’invitation ça me les brise, particulièrement là où je fais de grosses dépenses
…
Parfois, quand je suis invité quelque part, je n’ai parfois que des goodies de la marque : ça compte ?
- Zorba06 a écrit:
- en quoi est-ce choquant qu’un actionnaire touche des dividendes? c’est juste la rémunération de l’argent qu’il a mis à disposition, non?
Exact!
J’ajoute juste un point supplémentaire à cette histoire de dividende qui est devenue vachement intéressante par le temps qui court.
Avant, il y a une trentaine d’année, au cours d’ABC d’économie, on nous enseignait que placer son argent dans des actions c’était risqué et qu’il fallait assumer ses pertes, etc.
Aujourd’hui, si t’es malin et que tu as mis ton argent dans certains secteurs supportés par certaines classes politiques, même si ça foire, tu te retrouverais quand même ton pognon. Pour ceux qui trouvent cela choquant, c’est juste que vous êtes… des bolchéviques.
La lutte contre la corruption en Chine a fait baisser les ventes de 40% me semble t il. À ça il faut ajouter la crise en Europe du Sud: France, Italie, Espagne, Grèce. À cela on ajoute encore des augmentations de prix extravagantes, des SAV déficients, des boutiques de marques prétentieuses où on traite le client comme un fournisseur. On peut parler aussi des séries limitées bidon pour gogos payeurs. La soupe devient indigeste.
On en voit le résultat sur chrono 24 : offre pléthorique, prix d’occasion en baisse, prix du neuf à moins 40 quand ce n’est pas moins cinquante.
Les marques se gavent encore avec les chinois qui continuent d’acheter en Europe dans les boutiques qui leurs sont dédiées notamment à Paris et Lucerne (troisième marché mondial de la montre après la Place Vendôme et Hong Kong ou Shanghai , j’ai oublié)). Le jour où les chinois vont comprendre que les prix sont déments, ça peut faire mal. J’ai vu à Lucerne des chinois par cars entiers envahir les magasins de montre et acheter tout à n’importe quel prix comme la ménagère française â Auchan. Ça m’a donné un sentiment de malaise parce qu’il est manifeste que ça n’est pas raisonnable. Ça ne peut avoir qu’un temps. Il est vrai qu’il y aura bientôt 200 millions de chinois en voyage touristique de part le monde. Bucherer peut continuer à se frotter les mains un certain temps.
il y a encore un peu de temps effectivement …
les marques vont ajuster les effectifs , faire de la modération salariale (il y a un peu de gras dans les armée mexicaine ..)
réduire la voilure sur tous ce qui est vernis , pub soirée machin chose
Il sera intéressant de voir le coût des stand à Baseworld, en toute logique les prix devraient s’effondrés, j’ai un gros doute mais a suivre ..L’europe ? c’est mort pour un moment
les us ça repart , la chine ? ils se sont calmés par peur de finir en taule pour corruption mais la richesse continue d’augmenter tout comme la classe moyenne
de ce coté il y a encore du grain à moudre…De la à penser que le marché va offrir des opportunités et que l’occasion va exploser , ça prête à sourire…
Sauf à avoir des montres pour l’apparence sans une tune derrière pour assurer le quotidien rien n’oblige à vendre (c’est idem pour l’immo ou tous placements ) …
C’est rassurant pour nous bon Français de constater que le déclassement ce n’est pas que pour nous, sauf que le monde entier n’est pas dans notre galère …
Il suffit d’aller voir ailleurs un peu ce qui se passe pour le constater- Zorba06 a écrit:
- en quoi est-ce choquant qu’un actionnaire touche des dividendes? c’est juste la rémunération de l’argent qu’il a mis à disposition, non?
Rien a voir, ca c’est le discours typique qui fait que nous en sommes là aujourd’hui, la recherche de profit a tout prix dans le plus court laps de temps,
l’actionnaire devrait mettre de l’argent a disposition d’une entreprise afin que la société puisse investir sur son avenir et se développer,
son loyer comme tu dis il le recuperera lors de la vente des actions qu’il a acheté et dont la valeur aura monté en meme temps,lorsque l’on priveligie l’actionnaire aux investissements, certes il y a des petits dividendes, mais qui seront une bien maigre
compensation vs la chute de la valeur de la société qui n’aura pas su anticiper l’avenir et se fera dépasser par ses concurrent.- trinita a écrit:
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Rien a voir, ca c’est le discours typique qui fait que nous en sommes là aujourd’hui, la recherche de profit a tout prix dans le plus court laps de temps,
l’actionnaire devrait mettre de l’argent a disposition d’une entreprise afin que la société puisse investir sur son avenir et se développer,
son loyer comme tu dis il le recuperera lors de la vente des actions qu’il a acheté et dont la valeur aura monté en meme temps,lorsque l’on priveligie l’actionnaire aux investissements, certes il y a des petits dividendes, mais qui seront une bien maigre
compensation vs la chute de la valeur de la société qui n’aura pas su anticiper l’avenir et se fera dépasser par ses concurrent.
Heu …
le dividende si il est raisonnable n’est absolument pas choquant !
Après l’investisseur est assez logique , aucun dividende ? alors je ne met pas de sous dans l’entreprise …
A titre perso tu risques ton argent dans une société si tu n’as pas de dividende et sur une hypothètique revente ou tu préfère du secure style livret A ?
Si je prends un risque je veux être rémunéré en fonction de celui ci ..Il faudrait à mon sens revenir à la logique même d’investir dans une société , une part de dividende , un exonération pour l’actionnaire en fonction de la durée de son investissement
une taxation à 99 % pour tous les Aller retour …
Mais toutes façons c’est ou la faute des banques des actionnaires et des patrons autant s’y faire …Je pense un peu comme Plibou, je ne crois pas à un effondrement des prix et à l’explosion du marché de l’occasion.
Les marques vont s’adapter, les salariés vont trinquer, elles vont écouler discrètement leurs stocks via le gris, en attendant … Elles vont se reprendre, se réorganiser, et repartir.
La Chine représente un marché immense avec ses 200 millions de touristes annuels et sa classe moyenne grandissante, puis vont venir les indiens,… Le marché va encore offrir de belles opportunités pour quelques années encore.
Trinita,
Tu oublies l’absence de stabilité actuelle. Ce qui a de la valeur aujourd’hui n’en aura plus forcément demain et les types d’aléas sont nombreux (stabilité dans le monde, imposition, protectionnisme, évolution des besoins, etc.).
Bref ce qui est pris est pris, même si pas forcément acquis… Pour info, en France, on atteint vite 45 % de taxes/impôts sur les PV de vente d’actions hors PEA (30 % d’IR plus 15 de CSG/RDS) donc si c’est pour faire du 3 % « net » de rendement, autant prendre un livret A… c’est moins risqué.
Ce qui est amusant avec les chinois, c’est qu’ils achètent à prix d’or des montres dites suisses dont les composants sont fabriqués en Chine à vil prix, envoyés en Suisse pour y être assemblés et qui retournent en Chine après leur anoblissement dans la vallée de Joux après être passés par la case tiroir caisse.
- alics a écrit:
- Ce qui est amusant avec les chinois, c’est qu’ils achètent à prix d’or des montres dites suisses dont les composants sont fabriqués en Chine à vil prix, envoyés en Suisse pour y être assemblés et qui retournent en Chine après leur anoblissement dans la vallée de Joux après être passés par la case tiroir caisse.
faut peu être pas mettre tout le monde dans le même sac !
je vais être politiquement incorrect
Quant on voit un groupe comme LV qui a des marques de folie , qui finalement met une grosse couche de vernis marketting appelé le comme vous voulez .
Qui ne fait que monter les prix et descendre en qualité juste pour que ça crache encore plus …
Chez tag par exemple cette histoire ridicule de mettre calibre 12 par ex sur une monaco avec un ETA dedans !
ou encore la fameuse histoire du calibre seikoComparer ces gens à swatchgroup par exemple qui sauf erreur (que l’on me corrige ) investit dans l’outil industriel n’a pas de sens …
En maroquinerie comparer LV versus Goyard ou Hermes , vous pouvez y aller tant sur la structure du capital , des la qualité des produits , des lieux de fabrication …
ça n’a strictement aucun rapport .D’un coté une gestions financière pure de l’autre des entreprises (dont le but est quant même de gagner de l’argent ) gérées en partant du produit …
- ZEN a écrit:
- On cache la misère mais l’horlogerie est en panne et incapable de s’adapter.
Pour s’adapter rapidement, il faudrait réduire les prix qui ont explosé ces dix dernières années. Ce qui est évidemment impossible sans s’aliéner la clientèle qui a achetée au prix fort, et sans faire s’effondrer la côte de l’occasion, chose qui serait très mal perçue aussi…
Tant pis pour les marques qui ont été trop gourmandes, dommage pour les employés qui vont jouer le rôle de la variable d’ajustement, et tant mieux pour ceux, allemands et japonais en tête, qui ont su garder la tête froide et maintenir des prix plus décents.
Et ce n’est peut-être que le début des festivités, l’Apple Watch pouvant éventuellement aggraver les choses en détournant une partie de la clientèle, celle qui ne tient pas absolument à avoir une montre mécanique.
Je sais que ce que je dis est caricatural mais ça s’applique quand même à certains. Ça me fait rire mais je pense que quand le rapport qualité prix n’existe pas ou plus le consommateur finit par s’en rendre compte et même s’il a les moyens de payer il tourne son gros pif et s’intéresse à autre chose.
- alics a écrit:
- Ce qui est amusant avec les chinois, c’est qu’ils achètent à prix d’or des montres dites suisses dont les composants sont fabriqués en Chine à vil prix, envoyés en Suisse pour y être assemblés et qui retournent en Chine après leur anoblissement dans la vallée de Joux après être passés par la case tiroir caisse.
Le circuit est très bien résumé.
Quand il m’arrive de les observer aux G Layettes ou au Printemps, ils me font penser à des condamnés à mort à qui on aurait donné quartier libre avant l’exécution.Je vais peut-être dire une bêtise, mais mon impression est que, au-delà du seul aspect « crise économique », on assiste aussi un peu à travers tout ça à une sorte de retour à la normale. Je m’explique : il me semble que depuis 10/15 ans (disons 20) l’horlogerie est devenue une vraie tendance et a donc connu un très fort boom. La montre a pris un statut auprès du grand public qu’elle n’avait pas autant avant. D’où les ambassadeurs des marques choisis parmi les stars de cinoch’ ou les sportifs « grand public » (i.e pas des nageurs spécialisés ou des explorateurs chevronnés), les soirées/cocktail/pince-fesses pour faire saliver le manant, l’explosion du placement de produit dans les films, le développement des « modes » horlogères (un coup la mode est aux grandes tailles, un coup la mode est de revisiter les modèles vintage, etc). Du coup, l’exposition de l’objet montre a pris un essor considérable et les prix ont explosé dans ces années fastes. Et là, le balancier revient dans l’autre sens pour « corriger » ces tendances exagérées. Plus bien sûr, comme signalé plus haut, l’impact de la lutte anticorruption en Chine (un représentant d’une marque dont je ne me souviens plus du nom disait l’autre jour à la radio que maintenant de hauts responsables chinois ne veulent plus être vus avec de trop belles montres au poignet au risque d’être dans le colimateur des enquêteurs).
Bref, au final, si on regarde les choses globalement et sur le temps long, il s’agit à mon sens d’un « simple » réajustement. Maintenant c’est vrai que pour les salariés, ça va avoir un réel impact …
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