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Ta photo confirme le diagnostic.
L’ellipse ne doit pas dépasser de l’autre côté du grand plateau.
Par ailleurs, il semble que la goutte de gomme-laque soit toujours collée au sommet de l’ellipse.
Faire cette opération sans démonter est possible mais périlleux (risque de trop chauffer le spiral entre autre).
Je pense que tu peux déjà repousser l’ellipse dans sa position d’origine à froid.
Ensuite, tenter une chauffe localisée. Par exemple en chauffant une tige de cuivre (genre gros fil électrique) à la flamme et en venant la mettre en contact avec le bord du plateau.
Mais il sera difficile d’apprécier le moment où la gomme-laque fond dans de telles conditions. Et il est possible que la gomme-laque soit trop vieille et ne parvienne pas à fondre, ou bien que le dessus du plateau soit trop sale et que l’adhérence n’ait pas lieu.Au final, ça restera du bricolage, pas une manière rationnelle de procéder.
Mais pour un amateur, déchasser et rechasser le plateau n’est pas non-plus sans risques, même avec l’outil idoine.Je pense que quand on pratique l’horlogerie en amateur, il faut toujours garder à l’esprit qu’on a un pourcentage non négligeable de « flinguer » la montre qu’on tente de réparer. C’est pour cela que je déconseille en général de s’attaquer à des montres à forte valeur sentimentale à moins d’être déjà très aguerri, ou bien il faut accepter le risque.
Bonjour
Vous avez certainement mis le balancier dans un bain ultra-sons, c’est à éviter pour cette raison.
Je vous conseille de lire les chapitres du livre de Jendritzki qui explique la pose de l’ellipse.
Il vous faudra absolument une potence, un outil à déchasser les plateaux comme montre
chris60, et plein d’autres choses comme de la gomme-laque, de l’alcool, une lampe à alcool, etc.Il est évident qu’il faut déposer tout ça, sinon c’est du bricolage comme dit Saturne.
Et nettoyer le plateau et l’ellipse dans de l’alcool chaud (ou de l’acétone)Bon courage
CadratureBonjour,
Si l’on veut qu’un garde temps fonctionne correctement, après l’avoir démonté , nettoyé et remonté, il est indispensable de bien comprendre son fonctionnement. Pour cela il existe un livre bible : Théorie d’horlogerie. On peut aussi visualiser des bonnes vidéos, comme celle ci, par exemple :
L’horlogerie est mère de la mécanique, c’est beaucoup de logique et de bon sens. Il faut aussi les outils et le savoir faire qui vont bien.
A la bonne heure !
JCAlors,
Théorie de l’horlogerie: j’ai et j’ai lu, je comprends très bien la théorie. Pour la pratique c’est autre chose, j’ai demandé une formation CPF qui m’ été refusé par l’education nationale, les quelques stages que j’ai vu consiste surtout à monter un calibre dans un boitier et à repartir avec une montre non choisie et 600€ en moins, l’horloger du coin (dont j’ignore les compétences) a refusé de me donner 1h de son temps (moyennant finance). Bref, à part m’inscrire dans un CAP horlogerie (où je serais refusé je pense et même j’espère vu mon age), je ne vois guère de solutions autre que me lancer.
J’ai disséqué une douzaine de montres gousset, j’en ai flingué 2 (une swatch et une gousset calibre 3602) en pétant des axes (voir plus haut). Mais j’ai appris pas mal de choses dont le fait de prendre beaucoup de précautions.
Alors pour cette montre:
-> J’ai nettoyé le balancier en le plongeant dans de l’essence et en le nettoyant avec un pinceau léger, puis sécher en soufflant légèrement dessus et en attendant. Pas d’ultra son, pas de bain prolongé, rien que de l’essence et un pinceau fin. (Idem pour les autres pièces sauf que je les ai laissées 1/4h dans l’essence)
-> N’étant pas inconscient, je n’envisage pas pour le moment de démonter le plateau, on verra dans un an ou 2. En attendant, j’ai donc essayé le bricolage:
En utilisant un cure dent coupé en 2 dans la longueur, je suis arrivé à ça:
puis j’ai chauffé la gomme en utilisant comme source de chauffage une aiguille, puis un fil de cuivre chauffé par une bougie (le temps de compter jusqu’à 5) et en le plaquant sur le bord du plateau par en dessous 5s aussi. Le spirale était éloigné et n’a pas eu de coup de chaud visiblement.
Mais la photo suivante (pas facile à prendre)
semble montrer que la gomme laque est partie (sans doute lors de la remise en place de l’ellipse). Il s’agit donc d’essayer d’en remettre. Il existe énormément de gomme laque, lesquelles sont adaptées à l’horlogerie? En mettre un millichouïa et chauffer peut il marcher? Y-a-t-il une alternative?Au vu de la photo, je pense que l’élipse demanderai encore à redescendre un peu, pour arriver à raz du dessus du plateau.
Le soucis est que, comme l’a dit Saturne, la surface doit être parfaitement propre pour que la gomme laque s’étale et adhère.
Après, je vais en faire bondir plus d’un
mais, après avoir nettoyé autant que possible, une micro-micro goutte de « super glue » pour sécuriser l’élipse et être certain de ne pas la perdre?
Ça restera possible de l’enlever a l’acétone, et tu pourras te lancer dans une réparation plus académique dans quelques temps!- chris60 a écrit:
- Après, je vais en faire bondir plus d’un mais, après avoir nettoyé autant que possible, une micro-micro goutte de « super glue » pour sécuriser l’élipse et être certain de ne pas la perdre?
Ça restera possible de l’enlever a l’acétone, et tu pourras te lancer dans une réparation plus académique dans quelques temps!
J’y avais pensé, peut être pas avec la super glue mais avec par exemple une goutte de réparateur émail que j’utilise avec succès sur les cadrans cassés des montres goussets, (ça adhère sur le métal et n’est pas trop violent). C’est sur que ça n’est pas orthodoxe 🙂
Bon, comme cette montre ne marche pas plus mal qu’avant, je vais la remonter et la reprendrait le jour en j’en serai capable. Pour la montre de l’arrière grand père, on va attendre 🙂
Ça va m’éviter de tout flinguer définitivement.
Je retiens tout de même que les montres à cylindre sont plus simples et moins sensibles aux erreurs que celles à ancre.
En revanche je suis intéressé par une liste de matériel à budget réduit (quitte à faire «le bon coin») et éventuellement des idées pour me former.- françois48 a écrit:
- Je retiens tout de même que les montres à cylindre sont plus simples et moins sensibles aux erreurs que celles à ancre.
Ne pas être aussi affirmatif, sur ce point.
- françois48 a écrit:
- Bon, comme cette montre ne marche pas plus mal qu’avant, je vais la remonter et la reprendrait le jour en j’en serai capable. Pour la montre de l’arrière grand père, on va attendre 🙂
Ça va m’éviter de tout flinguer définitivement.
Sage décision
Concernant les montres à cylindre, comme caput, je pense que l’expérience te fera peut-être réviser ton jugement.
Pour le matériel, vaste sujet. Tu trouveras quelques infos en faisant une recherche avec le terme « outillage » ou « outils » sur le forum :
https://famontres.com/search?search_id=1246170047&search_keywords=outillage&search_where=-1https://famontres.com/search?mode=searchbox&search_keywords=outils&show_results=topics
Pour te former, peut-être trouver un autre horloger plus conciliant qui veuille bien te montrer les bases.
Et aussi lire d’autres livres que « Théorie d’horlogerie »; il est bien pour comprendre la logique de fonctionnement, mais il ne te donnera pas les techniques de travail.
Deux ouvrages que je te conseille :
Jendritzki : « Le manuel suisse de l’horloger rhabilleur » (et les autres ouvrages de cet auteur)
Schultz : « L’horloger à l’établi » (référence ancienne, mais pertinente justement pour le travail sur les montres de poche)Et après, il n’y a pas de mystère, il faut pratiquer, commettre des erreurs et apprendre de ses erreurs : « C’est en forgeant qu’on devient forgeron » (désolé pour le lieu commun).
- françois48 a écrit:
- Je retiens tout de même que les montres à cylindre sont plus simples et moins sensibles aux erreurs que celles à ancre.
En revanche je suis intéressé par une liste de matériel à budget réduit (quitte à faire «le bon coin») et éventuellement des idées pour me former.
Pareil, je ne trouve pas que les montres anciennes à cylindre soient plus simples
Certains gestes de rhabillage sont même plus difficiles
– Changer des rubis qui n’étaient pas chassés, mais sertis…
– Refaire des bouchons (souvent dans les vieilles montres)
– Changer le cylindre ou les tampons, repivoter
– Encliquetage des montres à clefLes montres encore plus anciennes (Coq) sont encore plus difficile à restaurer, pour ne pas dire rhabiller.
Le plus simple à mon avis pour ses débuts, c’est une bonne montre à ancre de poche ou une montre classique
des années 50-60 sans complication, et en état de fonctionnement, mais à nettoyer et à régler.Les deux livres conseillés par Saturne sont indispensable dans votre bibliothèque.
Moi je conseille aussi des livres du XIXe qui montrent comment on réalisait artisanalement des pièces
avant l’industrialisation. Par exemple Lenormand (Manuel Roret L’horloger) ou Saunier (Traité).
Evidemment, on ne refait pas ces pièces ni les outils aujourd’hui, mais ça donne pleine d’informations
sur le travail du métal et la réalisation de pièces.
« La montre » de Daniels est aussi un bon livre qui montre certains gestes horloger.Pour les outils, je ne vais pas faire une liste, vous trouvez ces listes dans ce forum.
Mais pensez:
– Certains outils doivent être de qualité et en bon état (tournevis, brucelles, équarrissoirs, limes, etc)
– Certains outils peuvent être économiques (chronocomparateur chinois, poire pour souffler, benzinier, lampe à alcool, etc)
– Certains outils peuvent être réalisés par vous (tarauds, petites mèches, tas, etc)
– Certains outils peuvent être trouvés en broc’, mais attention à leur état (potence à sertir, potence à rubis, compas aux engrenages,
piano, estrapades, etc)Et pensez au principal: l’établi !
Il doit être assez haut pour que vos coudes se placent dessus au niveau de vos épaules.
Il doit être très stable.
La table de la cuisine en Formica dépanne, mais il faut penser à autre chose.Les anciens prenaient des petits tabourets pour avoir l’établi à hauteur, mais ils étaient jeunes
et souples…Bonne journée et mes encouragements
CadratureBon pour finir, j’ai récupéré un vieux mouvement 3602 qui était bloqué. J’ai tout repris à zéro et j’ai tout recommencé. Je dois progresser car ça m’a pris «que» 5-6h. La montre marche impeccablement, voilà le resultat
Ça n’a pas l’air trop mal, je laisse tomber le léger retard, je crois que l’amplitude est bonne (et même pas mal à l’oeil), en revanche le «beat error» je ne sais pas si c’est bon ou pas, j’imagine que les courbes obliques vaguement ondulantes représentent les tics et les tacs. En tout cas, je laisse, cette montre sort de trop loin pour tout casser en voulant une droite parfaite.
[PS: le time grapher est le programme tg-timer qui permet de transformer son ordinateur en «timegrapher»]Il semble qu’il y ait un problème à la roue d’échappement, pivot faussé ou abimé, mauvais ébat en hauteur ?
Je ne comprends pas la tracé jaune.
Cela me fait toujours mal quand je lis : « beat error ». En bon français on dit défaut de repère. Voir le dictionnaire horloger : https://dictionary.fhs.swiss/?l=@+
JCDans tg-timer, «beat error» est la différence entre le temps tic->tac et le temps tac->tic. La ligne jaune est l’évolution au cours du temps de ce terme. J’aurais traduit ça par erreur de battement ou erreur de rythme mais je n’ai rien trouvé ds «Théorie de l’horlogerie». Pourquoi «defaut de repère», je me trompe sur ce qu’est ce terme?
C’est l’ondulation que fait penser à un souci dans la roue d’échappement? Je n’ai pas constaté de variation périodique sur l’amplitude.- françois48 a écrit:
- Dans tg-timer, «beat error» est la différence entre le temps tic->tac et le temps tac->tic. La ligne jaune est l’évolution au cours du temps de ce terme. J’aurais traduit ça par erreur de battement ou erreur de rythme mais je n’ai rien trouvé ds «Théorie de l’horlogerie». Pourquoi «defaut de repère», je me trompe sur ce qu’est ce terme?
C’est l’ondulation que fait penser à un souci dans la roue d’échappement? Je n’ai pas constaté de variation périodique sur l’amplitude.
L’expression anglo saxonne « beat error » est apparue avec Internet, comme beaucoup d’autres. En bon français, beat error = défaut de repère. Je vous suggère la lecture du manuel suisse de l’horloger rhabilleur. Vous pouvez aussi consulter le lien que je vous ai donné vers le dictionnaire horloger Berner. La répétition de l’ondulation du tracé doit correspondre à un tour de la roue d’échappement (généralement une quinzaine de dents). Si la montre est bien au repère, il doit y avoir qu’un seule ligne et si tout est en ordre, cette ligne doit être parfaitement droite.
@+
JC
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