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, le il y a 4 années et 1 mois.
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- Spiff a écrit:
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Pour avoir comme ami un AD Rolex, ce que tu dis est faux. Rolex a une vue ultra précise sur le stock de l’AD via l’activation des cartes de garantie. Si les montres ne sortent pas, il ne reçoit pas de nouvelles pièces. Donc le mythe du coffre plein est complètement dépassé.
intéressant comme info!
effectivement sur cr24, j’observe une légère stagnation voire baisse, mais rien de significatif pour le moment!
- pierre595 a écrit:
- Si tu parles de Metz moi je vois souvent des belles montres, des rolex il y en a dans tout mon entourage, au Lux je ne t’en parle même pas ^^
Non je parle de Nancy
J’étais des années à l’assos de parents d’élève d’un établissement privé où le « tout Nancy » met ses gosses, je faisais la caisse à la kermesse… Allez, tu vois 10 Rolex, 2 Cartier et 2 TAG de l’après midi sur des centaines de passage.
Vernissages (un pote avait un galerie), ou invitation présentations chez BMW… rien ou presque.
Parmi mes clients, en 16 ans j’ai vu une Sub Rolesor 5 chiffres, 1 Hublot BB et c’est tout !
Et surtout quasi que du basique globalement
Je ne dis pas qu’il n’y en a pas du tout, mais ça reste très rare par rapport à tout ce qui est écoulé, et à ce que je croise quand je vais à Paris/Lyon par exemple… Je trouve ça plutôt incohérent.
D’ailleurs un ancien AD m’avait avoué globalement faire peu de ventes autres que les modèle acier ou rolesor, que les grosses pièces partaient à des clients Parisiens qui avaient du mal à les trouver sur place (cause clientèle du golf, asiatique)
raison pour laquelle il a perdu la marque, il refusait de commander toujours plus (et devoir écouler au gris)
- Spiff a écrit:
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Pour avoir comme ami un AD Rolex, ce que tu dis est faux. Rolex a une vue ultra précise sur le stock de l’AD via l’activation des cartes de garantie. Si les montres ne sortent pas, il ne reçoit pas de nouvelles pièces. Donc le mythe du coffre plein est complètement dépassé.
En quoi est-ce incompatible avec ce que je dis ?
ce que je veux dire c’est qu’ils reçoivent des montres et en vendent, contrairement à ce qu’ils disent = « on ne reçoit plus rien », et qu’en attendant la vente elles sont au coffre.
D’ailleurs étrangement, quand Rolex exige qu’ils les mettent en vitrine, jusqu’à réception de la suivante, elles réapparaissent comme par enchantement.
Ensuite si pour un modèle donné ils ont une attribution de 4 par an, quel intérêt de se presser à le vendre ?
Autant le garder 3 mois pour faire plaisir à un bon client non? Ce qui implique de dire au quidam qui passe « désolé on a rien » alors que la montre est au coffre avec une étiquette « réservée » ou « vendue » ou maintenant en vitrine en « modèle d’exposition »
Combien de témoignages ici du style « j’ai eu du bol, en 15 jours on m’appelait »…
J’en ai été témoin plusieurs fois: à nous on nous sortait les modèles « réservés » pour essai, alors que d’autres passaient au même moment et « désolé on a rien du tout »
Bon pas encore assez bon client pour qu’on me vende rapidement (encore que 18 mois une SkyD je ne me plaint pas)
Exemple inverse, boutique Tudor il y a 1 mois, BB Pro « on a encore rien reçu, on a qu’un modèle de démo »… au fond du magasin un client prenait livraison de sa BB Pro… ça ne s’invente pas.
Il faut garder en tête que la France n’est qu’une infime partie du marché. C’est toujours tentant d’extrapoler à partir de ce qu’on voit aux dîners du Rotary du coin mais le gros des ventes et reventes se passe ailleurs.
Comme on n’a pas beaucoup de données chiffrées, j’ai regardé où étaient les 7471 Daytona en vente sur Chrono24. Plus de 70% sont situées dans 5 pays. Dans l’ordre : Etats Unis, Italie, Japon, Grande Bretagne, Allemagne (même si j’ai bien conscience que C24 n’est pas représentatif du marché pour Hong Kong, la Chine ou la Russie).
3% sont en France.
- jaeger92 a écrit:
- la population visée se moque bien du prix de l’huile de colza ou que le SP98 soit à plus de 2 balles..
il faut regarder les résultats de la dernière vente Christies à geneve, la bulle est vraiment pas en train d’éclater. dire que je me posais la question d’y mettre mes montres en vente..
Ah , je pense qu’il vaut mieux garder ses belles pièces mais ce n’est juste que mon humble avis.
Tiens, ce matin, j’ai vu une OP tiffany blue à 44’000 chf. Ce qui fait quoi, un prix boutique x7 non ? Quand on sait que dans le prix de vente officiel, seuls 10% correspondent au coût de fabrication, on se dit qu’au lieu de parler de bulle, il serait plus raisonnable d’évoquer une sorte de folie collective
- Piotr65 a écrit:
- Tiens, ce matin, j’ai vu une OP tiffany blue à 44’000 chf. Ce qui fait quoi, un prix boutique x7 non ? Quand on sait que dans le prix de vente officiel, seuls 10% correspondent au coût de fabrication, on se dit qu’au lieu de parler de bulle, il serait plus raisonnable d’évoquer une sorte de folie collective
Le coup de cout de fabrication correspondant à 10% du prix de vente n’est pas un argument, c’est la même chose partout, voire pire dans certains secteurs. (un T shirt Decathlon à 10€ ne coute pas 1€ à produire par exemple)
Par contre effectivement, accepter de payer plus que le prix catalogue un objet toujours en production est un concept qui m’échappe.
J’ai cependant du mal à concevoir qu’on ait les moyens de payer X 4 une montre, voire bien plus, et qu’on ne soit pas suffisamment bon client d’une boutique pour l’avoir à prix catalogue.
D’autant que selon une vendeuse avec qui je discutais, les gens très riches et/ou célèbres, ont directement leurs entrées auprès de la direction des gros AD et leurs montres sans trop de problème.
- jaeger92 a écrit:
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de manière générale sur ce thread, il y a beaucoup de croyances/on-dit/fantasmes et prédictions à la Madame irma et rien de bien fondé/concret
- Nouch30 a écrit:
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En quoi est-ce incompatible avec ce que je dis ?
Je ne vais pas argumenter trop longtemps. Ce sont pour la plupart les bons clients qui sont sur liste (et oui, eux aussi attendent – en réalité, ce sont majoritairement eux qui ont la chance de pouvoir attendre), donc la montre part dans le mois de la réception en grande majorité. Un AD a une trésorerie à gérer, une TVA à payer, sans parler des salaires, assurances, … Tu crois franchement qu’il va s’amuser à garder du stock qui lui coûte de l’argent alors qu’il vend la montre en 5 minutes? As tu la moindre idée du montant de la facture mensuelle qui suit la livraison Rolex?
Bien sûr que les montres réservées restent au coffre le temps qu’elles soient livrées, mais crois moi, elles n’y restent pas longtemps. Bien entendu qu’ils ne sortent pas les montres réservées à tous les quidams qui passent demander une montre, c’est risquer qu’elle soit abîmée, s’exposer à ce que la personne à qui on montre la montre s’énerve sur la non disponibilité,… C’est évidement bien plus simple/safe de dire qu’on a rien.
Il m’arrive de passer chez mon AD pour discuter de choses et d’autres. Et comme on se connaît vraiment bien, je passe de l’autre côté du miroir, dans les bureaux. Sur le temps que je suis présent, au moins 5 personnes par heures entre pour les même références (Daytona, BLRO,…). Si tu faisais partie du personnel de la boutique, tu sortirais des montres réservées 5 fois par heure? La première journée, peut-être, au bout d’une semaine ce serait basta. C’est facile de critiquer les ADs, essayer de se mettre dans leur pompes à essuyer les frustrations/saut d’humeur à longueur de journée n’est pas agréable non plus. Bien sûr qu’ils ne les sortent que pour partie de la clientèle. C’est comme au salon automobiles, il y a ceux qui restent derrières les cordons et ceux qui peuvent aller sur le stand et s’installer dans les voitures… C’est peut-être injuste, mais c’est la réalité.
Mon AD a deux implantations Rolex. Les clients ne savent pas tous que c’est géré par la même équipe. Il n’est pas rare que des personnes qui sont en liste dans l’implantation A cherchent à se faire mettre en liste dans l’implantation B. Sachant que chez lui, liste = acompte = engagement que tu auras ta montre sauf si modèle arrêté par la marque. Donc l’intention est bien d’essayer d’obtenir 2x la même pièce. Les clients aussi doivent balayer devant leur porte…
Le métier à changé pour les ADs aussi. Avant il n’y avait grosso modo que la Daytona qui posait problème, le reste de la gamme se vendait comme d’autres produits. La demande a fait un bond énorme et maintenant c’est liste pour quasiment tout. Ça ne leur plaît pas non plus mais comment faire autrement?
Mais les théories fumeuses sont tellement plus sexy
Fin de la discussion en ce qui me concerne.
- Nouch30 a écrit:
- Le coup de cout de fabrication correspondant à 10% du prix de vente n’est pas un argument, c’est la même chose partout, voire pire dans certains secteurs. (un T shirt Decathlon à 10€ ne coute pas 1€ à produire par exemple)
Par contre effectivement, accepter de payer plus que le prix catalogue un objet toujours en production est un concept qui m’échappe.
J’ai cependant du mal à concevoir qu’on ait les moyens de payer X 4 une montre, voire bien plus, et qu’on ne soit pas suffisamment bon client d’une boutique pour l’avoir à prix catalogue.
Oui enfin le secteur du luxe n’a pas grand-chose à voir avec des t-shirts. A ma connaissance, la marge opérationnelle de Rolex est très largement supérieure à n’importe quelle autre grande enseigne, bijoutiers et maroquiniers compris.
C’est la magie du marketing, que l’inévitable JCB avait prédit au moment du redémarrage de la montre mécanique enterrée par le quartz: augmenter les prix et vendre un récit et du rêve plutôt que des montres.- Citation :
- Le métier à changé pour les ADs aussi. Avant il n’y avait grosso modo que la Daytona qui posait problème, le reste de la gamme se vendait comme d’autres produits. La demande a fait un bond énorme et maintenant c’est liste pour quasiment tout. Ça ne leur plaît pas non plus mais comment faire autrement?
Les AD Rolex (triés sur le volet évidement) sont tout de même largement moins à plaindre que leurs collègues qui essaient de vendre 90% des autres marques avec des modèles prenant la poussière en vitrine. Rolex est à peu près la seule marque hors HH qui est parvenue à contrôler strictement l’écoulement de sa production et à ne pas avoir besoin de recourir à la vente au ligne ou au gris. Les AD sont donc un passage obligé. Une vraie rente de situation.
- -Pierre- a écrit:
- Ceci n’est valable que pour Rolex, les autres doivent réellement bosser
En fait, évidement, c’est justement parce que Rolex a bien bossé et tout maîtrisé à la perfection qu’elle en est là où elle en est. Un cas d’école dans à peu près tous les secteurs.- Spiff a écrit:
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Je ne vais pas argumenter trop longtemps. Ce sont les bons clients qui sont sur liste (et oui, eux aussi attendent – en réalité, eux ont la chance de pouvoir attendre), donc la montre part dans le mois de la réception en grande majorité. Un AD a une trésorerie à gérer, une TVA à payer, sans parler des salaires, assurances, … Tu crois franchement qu’il va s’amuser à garder du stock qui lui coûte de l’argent alors qu’il vend la montre en 5 minutes? As tu la moindre idée du montant de la facture mensuelle qui suit la livraison Rolex?
Bien sûr que les montres réservées restent au coffre le temps qu’elles soient livrées, mais crois moi, elles n’y restent pas longtemps. Bien entendu qu’ils ne sortent pas les montres réservées à tous les quidams qui passent demander une montre, c’est risquer qu’elle soit abîmée, s’exposer à ce que la personne à qui on montre la montre s’énerve sur la non disponibilité,… C’est évidement bien plus simple/safe de dire qu’on a rien.
Il m’arrive de passer chez mon AD pour discuter de choses et d’autres. Et comme on se connaît vraiment bien, je passe de l’autre côté du miroir, dans les bureaux. Sur le temps que je suis présent, au moins 5 personnes par heures entre pour les même références (Daytona, BLRO,…). Si tu faisais partie du personnel de la boutique, tu sortirais des montres réservées 5 fois par heure? La première journée, peut-être, au bout d’une semaine ce serait basta. C’est facile de critiquer les ADs, essayer de se mettre dans leur pompes à essuyer les frustrations/saut d’humeur à longueur de journée n’est pas agréable non plus. Bien sûr qu’ils ne les sortent que pour partie de la clientèle. C’est comme au salon automobiles, il y a ceux qui restent derrières les cordons et ceux qui peuvent aller sur le stand et s’installer dans les voitures… C’est peut-être injuste, mais c’est la réalité.
Le métier à changé pour eux aussi. Avant il n’y avait grosso modo que la Daytona qui posait problème, le reste de la gamme se vendait comme d’autres produits. La demande a fait un bond énorme et maintenant c’est liste pour quasiment tout. Ça ne leur plaît pas non plus mais comment faire autrement?
Mais les théories fumeuses sont tellement plus sexy
Fin de la discussion en ce qui me concerne.
Donc tu confirmes ce que j’expliquais: quand un AD dit qu’il ne reçoit rien et n’a rien à vendre, il ment, il reçoit, vend et stocke au coffre entre les deux.
Nous disons donc exactement la même chose en fait: ils en ont au coffre et ne les sortent pour les montrer/vendre que pour les bons clients.
J’ai même dit que je comprenais, à leur place je ferais la même chose.
Je n’ai rien dit d’autre que ce que tu expliques.
Seul bémol, et sans vouloir polémiquer:
– les pros ont des délais de paiement avec leurs fournisseurs, souvent 45/90 jours, donc peuvent garder au chaud pendant ce délai. Nous par exemple on paye par quinzaine à J+15 (donc moyenne de 3 semaines entre livraison et paiement fournisseur) pour ce délai court on a un escompte de 1.6%
– la TVA n’est due qu’une fois la vente faite, pas avant, et le mois suivant le 18…
Donc désolé, mais en fonction des conditions contractuelles avec leur fournisseur peuvent attendre au moins l’équivalent du délai de paiement sans que ça ne leur coute rien, donc minimum 1 mois si facture mensuelle prélevée à J+15, presque 4 mois si J + 90
Ce n’est pas pour rien qu’on leur demande d’exposer les montres un certain temps, tu crois vraiment que ce serait exigé si il n’y avait pas de délai de paiement?
Après le stock, on en a tous, il faut le financer, c’est le principe du commerce, garder des objets en stock plusieurs mois c’est chose courante, ça fait partie du jeu.
Ils ont justement l’énorme chance avec cette marque, de tout vendre bien avant le règlement de la facture, ce qui n’est pas fréquent.
Donc oui, en théorie aucune raison d’attendre sauf si cette attente est gratuite et te permet de remercier un client meilleur qu’un autre, ou de faire une belle affaire.
Moi aussi j’avais un ami AD (manque de bol a perdu la marque), j’avais ce que je voulais sans attendre, même Dayto, il m’a toujours dit « si tu en veux une la prochaine est pour toi » délai entre zéro et 3 mois… Désolé, mais ça implique que d’autres « sur liste » passent un tour (sans le savoir)
En fait c’est relativement simple: tu as les clients « prioritaires » (sont servis immédiatement sans attendre = la prochaine est pour eux), puis les bons clients ( = sont sur liste réelle, pris plus ou moins dans l’ordre, mais après les prioritaires) puis il y a la liste de souhait ( = piochent dedans si aucune demande des 2 premiers entre réception de la montre et délai de paiement)
Actuellement, le second échelon suffit à tout vendre, donc la plupart refusent les nouvelles demandes, sauf si le client semble potentiellement intéressant.
- Piotr65 a écrit:
- Oui enfin le secteur du luxe n’a pas grand-chose à voir avec des t-shirts. A ma connaissance, la marge opérationnelle de Rolex est très largement supérieure à n’importe quelle autre grande enseigne, bijoutiers et maroquiniers compris.
C’est la magie du marketing, que l’inévitable JCB avait prédit au moment du redémarrage de la montre mécanique enterrée par le quartz: augmenter les prix et vendre un récit et du rêve plutôt que des montres.
Je réagissais car ce coef de 10 est souvent avancé ici et beaucoup semblent surpris et trouver ça énorme.
C’est très fréquent, tous secteurs confondus, que le seul cout de fabrication représente kedal par rapport au prix de vente final. Luxe ou pas luxe.
- Spiff a écrit:
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Je ne vais pas argumenter trop longtemps. Ce sont pour la plupart les bons clients qui sont sur liste (et oui, eux aussi attendent – en réalité, ce sont majoritairement eux qui ont la chance de pouvoir attendre), donc la montre part dans le mois de la réception en grande majorité. Un AD a une trésorerie à gérer, une TVA à payer, sans parler des salaires, assurances, … Tu crois franchement qu’il va s’amuser à garder du stock qui lui coûte de l’argent alors qu’il vend la montre en 5 minutes? As tu la moindre idée du montant de la facture mensuelle qui suit la livraison Rolex?
Bien sûr que les montres réservées restent au coffre le temps qu’elles soient livrées, mais crois moi, elles n’y restent pas longtemps. Bien entendu qu’ils ne sortent pas les montres réservées à tous les quidams qui passent demander une montre, c’est risquer qu’elle soit abîmée, s’exposer à ce que la personne à qui on montre la montre s’énerve sur la non disponibilité,… C’est évidement bien plus simple/safe de dire qu’on a rien.
Il m’arrive de passer chez mon AD pour discuter de choses et d’autres. Et comme on se connaît vraiment bien, je passe de l’autre côté du miroir, dans les bureaux. Sur le temps que je suis présent, au moins 5 personnes par heures entre pour les même références (Daytona, BLRO,…). Si tu faisais partie du personnel de la boutique, tu sortirais des montres réservées 5 fois par heure? La première journée, peut-être, au bout d’une semaine ce serait basta. C’est facile de critiquer les ADs, essayer de se mettre dans leur pompes à essuyer les frustrations/saut d’humeur à longueur de journée n’est pas agréable non plus. Bien sûr qu’ils ne les sortent que pour partie de la clientèle. C’est comme au salon automobiles, il y a ceux qui restent derrières les cordons et ceux qui peuvent aller sur le stand et s’installer dans les voitures… C’est peut-être injuste, mais c’est la réalité.
Mon AD a deux implantations Rolex. Les clients ne savent pas tous que c’est géré par la même équipe. Il n’est pas rare que des personnes qui sont en liste dans l’implantation A cherchent à se faire mettre en liste dans l’implantation B. Sachant que chez lui, liste = acompte = engagement que tu auras ta montre sauf si modèle arrêté par la marque. Donc l’intention est bien d’essayer d’obtenir 2x la même pièce. Les clients aussi doivent balayer devant leur porte…
Le métier à changé pour les ADs aussi. Avant il n’y avait grosso modo que la Daytona qui posait problème, le reste de la gamme se vendait comme d’autres produits. La demande a fait un bond énorme et maintenant c’est liste pour quasiment tout. Ça ne leur plaît pas non plus mais comment faire autrement?
Mais les théories fumeuses sont tellement plus sexy
Fin de la discussion en ce qui me concerne.
Franchement…
- Nouch30 a écrit:
- C’est très fréquent, tous secteurs confondus, que le seul cout de fabrication représente kedal par rapport au prix de vente final. Luxe ou pas luxe.
Pour moi la définition du vrai luxe est justement lorsque ce n’est pas le cas
Ah que j’aime les polémiques entre ceux qui défendent le pauvre métier d’horloger bijoutier et autres commerçant du luxe et ceux qui imaginent la grande machination diabolique. On retrouve le même clivage que pour les discussions propriétaire vs locataire, vente/achat de voitures…Je ne détiens pas la vérité mais elle se trouve souvent entre les deux si on est honnête. Oui le vendeur veut faire du fric et un max de fric. Celui qui prétend le contraire est un gros menteur. Et oui il prend des risques, mais c’est un peu le métier de commerçant ça. De l’autre côté on cherche une explication au prix qu’on ne peut pas se permettre. Mais à bien y regarder si on peut bien comprendre que les production presque artisanales coûtent un bras, les productions industrialisés sur un modèle vu et revu depuis 30 ans….c’est exagéré. Machination, non, juste recherche de profit. Des chiffres? Entre 2000 et 2015 la même speed a pris 21%, une Submariner a pris 40% ou encore une Luminor 50% (chiffres en France)!
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