- Ce sujet contient 990 réponses, 171 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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Messages
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- jaeger92 a écrit:
- … nos sites de ventes entre passionnés n’est pas représentatif car on répugne à payer ce premium pour des causes spéculatives.
Oui, mais entre passionnés, on ne répugne pas à payer le prix boutique, pour n’importe quelle cause 
- -Pierre- a écrit:
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Si c’était un « marché », je pense que je te rejoindrais, mais si tu lis ce que j’ai vu à Genève (plus haut), tu te rends compte qu’il ne s’agit pas d’un marché, mais d’un phénomène de masse. En fait, le « marché », c’est les clients, et les « futurs » clients, le futur « marché », est beaucoup trop nombreux pour entamer une quelconque décrue. En fait, c’est une marque qui peut produire n’importe quoi dans n’importe quels volumes, tout sera de toutes façons vendu avant même l’arrivée en boutique.
Maintenant, si tu parles des marchands de gris qui font fois 3 ou fois 4, là oui, peut-être qu’il puisse y avoir des variations. Mais au niveau fabrication et prix boutique, la marque fait ce qu’elle veut.
Ceci n’est valable que pour Rolex, les autres doivent réellement bosser
Hypothèse hautement fantaisiste, mais disons que Rolex porte sa production à 10 millions de Daytona l’année.
Et que tout le monde puisse y avoir accès immédiatement en boutique, penses-tu qu’une fois que tout le monde aura eu son graal que les prix sur le gris vont se maintenir à un niveau si haut ou peut-être qu’à la fin il risque même d’y avoir du stock en rab chez les AD??- azulseco a écrit:
- C’est exactement ce que je dis Pierre. Rolex peut même augmenter ses prix boutiques de 1000 €, les montres se vendront sans problème.
Ce n’est pas le prix des Rolex qui pose soucis, c’est le prix de « revente ».
D’autres marques sont quasiment aussi chères (Oméga, Gd Seiko) pour à peu près les mêmes prestations. ça se vend très bien, (tu as même le droit d’en acheter chez un AD ), par contre, 0 spéculation sur le gris ou l’occasion (d’ailleurs, pour GS, ça fait mal).
françoisb, j’avoue être complètement ignorant de ce dont tu parles sur le vin. Je vais regarder. J’ai la chance d’habiter une région ou tu peux aller de domaines en domaines faire ton choix (et j’avoue aussi ne pas acheter de vin à ces prix là).
Pour le vin, il y a plusieurs domaines bourguignons comme Rousseau, Mugnier, Roumier, DRC, Coche Dury dont les prix de vente en seconde main sont multiplies par 5 parfois 10 et ca se vend.
Un Corton Charlemagne 2003 de Coche ca valait 100E au domaine a sa sortie, actuellement on tape les 3000E.
La Tache de DRC ca coute 900E prix particulier sortie domaine, on doit dépasser les 5000E en seconde main.
La Romanée Conti de DRC c’est 2700E prix sortie domaine, on dépasse les 20ke en seconde main.Même Rayas s’est envole de façon dingue (130E au domaine et ce se vend 1500-2000E depuis quelques mois, dommage ma femme et moi nous adorons Rayas donc on les boit).
Dernièrement ce fut, pour d’autres raisons, le cas d’un « petit » vin du Languedoc « La Grange des Peres », 45e au domaine, 400E après la mort de Laurent Vaille.
- pasqua a écrit:
- Hypothèse hautement fantaisiste, mais disons que Rolex porte sa production à 10 millions de Daytona l’année.
Et que tout le monde puisse y avoir accès immédiatement en boutique, penses-tu qu’une fois que tout le monde aura eu son graal que les prix sur le gris vont se maintenir à un niveau si haut ou peut-être qu’à la fin il risque même d’y avoir du stock en rab chez les AD??
Ben dans ce cas, une daytona vaudra le prix que fixe la marque. Sur le gris, on s’en fout un peu, je ne pense pas que sur ce forum, il y ait beaucoup de monde qui ait payé sa dayto 50k, donc ça ne nous changera à rien.
Je pense qu’on se perd un peu dans ce sujet. On parle d’une bulle horlogère qui pourrait éclater et affecter sérieusement les marques ? Ou bien on parle d’une bulle horlogère spéculative qui pourrait éclater et affecter sérieusement les marchands de gris ?
C’est pas tout à fait la même chose.
Pour moi l analogie avec le vin ne tient pas forcément
On t agresse pas pour ta bouteille , tu peux éventuellement en profiter ou en faire profiter .
Pour par ex gagner au jeu de qui a la plus grosse …Cf watchanish avec sa ridicule bouteille géante de petrus …
Je suis mes montres sur Ch24 depuis décembre (mes 4 Rolex, celle de ma femme, une B&R et une Alpina)
En décembre, moins de 80 k€, c’est monté rapidement à 93 k€, depuis 2 mois ça stagne, baisse un peu, remonte…
J’avoue que ce n’est pas pour me déplaire!
Voir les plus ou moins pro du marché gris se casser les dents ne me fera verser aucune larme
Voir les AD devoir vendre à leurs clients plutôt qu’à leur « potes » encore moins, de toute façon, même si ça baissait, ce n’est pas demain la veille qu’ils n’arriveront plus les vendre.
Comme le gars de la video, je suis intimement convaincu qu’ils en ont au coffre et reçoivent largement de quoi satisfaire les « vrais » clients de leur zone ( = ceux qui veulent une montre pour la porter), mais que tout est au coffre et réservé pour les « bons clients » ou les potes susceptibles de partager le gâteau d’une revente rapide.
Mon explication est simple, et vaut ce qu’elle vaut: chez moi (région grand Est) on ne croise que très rarement quelqu’un avec une belle montre au poignet, du coup elles passent où toutes les montres reçues? Les mecs en reçoivent pourtant autant voire plus qu’avant, vendent la marque depuis des décennies, n’ont soit disant rien en stock et vous jurent la main sur le cœur ne vendre qu’à des clients locaux triés sur le volet= qui portent et ne revendent (et blacklister quiconque pris à revendre)… Donc on devrait les voir toutes ces montres non? A minima quand on est dans des soirées / événements où toute le « belle société » est conviée… Ben non, rien, ou presque! Une seule explication valable: le client local est baratiné, servi au mieux très lentement en lui faisant comprendre que c’est mieux de faire vivre la boutique avec d’autres achats, sinon le stock part vers la spéculation.
Comme dit au dessus dans un poste, je les comprends, ça m’emmerderait aussi d’être le dindon de la farce et d’être celui qui marge le moins sur la montre vendue, donc autant en croquer aussi.
Après moi j’ai un principe: j’achète prix boutique ou je n’achète pas, et je porte mes montres, du coup j’ai de toute façon conscience qu’elle ne sont pas « comme neuve jamais portées » et donc ne valent pas le prix indiqué sur Ch24
- -Pierre- a écrit:
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Ben dans ce cas, une daytona vaudra le prix que fixe la marque. Sur le gris, on s’en fout un peu, je ne pense pas que sur ce forum, il y ait beaucoup de monde qui ait payé sa dayto 50k, donc ça ne nous changera à rien.
Je pense qu’on se perd un peu dans ce sujet. On parle d’une bulle horlogère qui pourrait éclater et affecter sérieusement les marques ? Ou bien on parle d’une bulle horlogère spéculative qui pourrait éclater et affecter sérieusement les marchands de gris ?
C’est pas tout à fait la même chose.
Moi j’avais compris qu’on parlait de la bulle du marché gris
je pense sérieusement que ça va finir par se calmer et qu’on reviendra au tarif boutique, avec peut un léger « bonus » sur quelques pro acier si on ne souhaite pas attendre 6 mois / 1 an
- totolouga a écrit:
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Pour le vin, il y a plusieurs domaines bourguignons comme Rousseau, Mugnier, Roumier, DRC, Coche Dury dont les prix de vente en seconde main sont multiplies par 5 parfois 10 et ca se vend.
Un Corton Charlemagne 2003 de Coche ca valait 100E au domaine a sa sortie, actuellement on tape les 3000E.
La Tache de DRC ca coute 900E prix particulier sortie domaine, on doit dépasser les 5000E en seconde main.
La Romanée Conti de DRC c’est 2700E prix sortie domaine, on dépasse les 20ke en seconde main.Même Rayas s’est envole de façon dingue (130E au domaine et ce se vend 1500-2000E depuis quelques mois, dommage ma femme et moi nous adorons Rayas donc on les boit).
Dernièrement ce fut, pour d’autres raisons, le cas d’un « petit » vin du Languedoc « La Grange des Peres », 45e au domaine, 400E après la mort de Laurent Vaille.
Assez similaire au marché horloger. Pour acheter des vins de la DRC, il va falloir se lever tôt… Et le domaine ne numérote pas ses bouteilles uniquement pour faire joli. Il traque les ventes sur le net et n’importe quel acheteur pris en train d’essayer de se faire une (belle…) plus-value peut être certain de ne plus jamais pouvoir en acheter. Idem chez Ponsot avec le Clos de La Roche ou autres Clos de Tart et Clos des Lambrays.
On a réussi à acheter de la Romanée St Vivant 2014 à la DRC avec un proche, le prix a été depuis multiplié par 4.
C’est pareil chez tous les bons viticulteurs des deux côtes, Rapet notamment à Pernand et Mongeard à Vosne. Et c’est pire à Chablis. Essayez « Les Preuses » de chez Dauvissat…
On aurait plus vite fait de compter les domaines où les prix ne s’envolent pas une fois les bouteilles sur le marché.
Tchin !
- Nouch30 a écrit:
- Je suis mes montres sur Ch24 depuis décembre (mes 4 Rolex, celle de ma femme, une B&R et une Alpina)
En décembre, moins de 80 k€, c’est monté rapidement à 93 k€, depuis 2 mois ça stagne, baisse un peu, remonte…
J’avoue que ce n’est pas pour me déplaire!
Voir les plus ou moins pro du marché gris se casser les dents ne me fera verser aucune larme
Voir les AD devoir vendre à leurs clients plutôt qu’à leur « potes » encore moins, de toute façon, même si ça baissait, ce n’est pas demain la veille qu’ils n’arriveront plus les vendre.
Comme le gars de la video, je suis intimement convaincu qu’ils en ont au coffre et reçoivent largement de quoi satisfaire les « vrais » clients de leur zone ( = ceux qui veulent une montre pour la porter), mais que tout est au coffre et réservé pour les « bons clients » ou les potes susceptibles de partager le gâteau d’une revente rapide.
Mon explication est simple, et vaut ce qu’elle vaut: chez moi (région grand Est) on ne croise que très rarement quelqu’un avec une belle montre au poignet, du coup elles passent où toutes les montres reçues? Les mecs en reçoivent pourtant autant voire plus qu’avant, vendent la marque depuis des décennies, n’ont soit disant rien en stock et vous jurent la main sur le cœur ne vendre qu’à des clients locaux triés sur le volet= qui portent et ne revendent (et blacklister quiconque pris à revendre)… Donc on devrait les voir toutes ces montres non? A minima quand on est dans des soirées / événements où toute le « belle société » est conviée… Ben non, rien, ou presque! Une seule explication valable: le client local est baratiné, servi au mieux très lentement en lui faisant comprendre que c’est mieux de faire vivre la boutique avec d’autres achats, sinon le stock part vers la spéculation.
Comme dit au dessus dans un poste, je les comprends, ça m’emmerderait aussi d’être le dindon de la farce et d’être celui qui marge le moins sur la montre vendue, donc autant en croquer aussi.
Après moi j’ai un principe: j’achète prix boutique ou je n’achète pas, et je porte mes montres, du coup j’ai de toute façon conscience qu’elle ne sont pas « comme neuve jamais portées » et donc ne valent pas le prix indiqué sur Ch24
Si tu parles de Metz moi je vois souvent des belles montres, des rolex il y en a dans tout mon entourage, au Lux je ne t’en parle même pas ^^
- -Pierre- a écrit:
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Ben dans ce cas, une daytona vaudra le prix que fixe la marque. Sur le gris, on s’en fout un peu, je ne pense pas que sur ce forum, il y ait beaucoup de monde qui ait payé sa dayto 50k, donc ça ne nous changera à rien.
Je pense qu’on se perd un peu dans ce sujet. On parle d’une bulle horlogère qui pourrait éclater et affecter sérieusement les marques ? Ou bien on parle d’une bulle horlogère spéculative qui pourrait éclater et affecter sérieusement les marchands de gris ?
C’est pas tout à fait la même chose.
Je ne parle bien sûr que de la bulle spéculative.
[quote= »William21″]
Esperons que la bulle eclate mais c’est moins sur que pour les montres car c’est un produit perissable.
Pour Les Preuses de Dauvissat….je te les laisse…..je suis déçu 2 fois sur 3 par les vins de Dauvissat et j’en ai encore en cave, je vais d’ailleurs m’en séparer.
- Nouch30 a écrit:
- … Les mecs en reçoivent pourtant autant voire plus qu’avant, vendent la marque depuis des décennies, n’ont soit disant rien en stock et vous jurent la main sur le cœur ne vendre qu’à des clients locaux triés sur le volet= qui portent et ne revendent (et blacklister quiconque pris à revendre)… Donc on devrait les voir toutes ces montres non? A minima quand on est dans des soirées / événements où toute le « belle société » est conviée… Ben non, rien, ou presque! Une seule explication valable: le client local est baratiné, servi au mieux très lentement en lui faisant comprendre que c’est mieux de faire vivre la boutique avec d’autres achats, sinon le stock part vers la spéculation.
…
Pour avoir comme ami un AD Rolex, ce que tu dis est faux. Rolex a une vue ultra précise sur le stock de l’AD via l’activation des cartes de garantie. Si les montres ne sortent pas, il ne reçoit pas de nouvelles pièces. Donc le mythe du coffre plein est complètement dépassé.
- totolouga a écrit:
Peu probable. Contrairement à un fabricant de biens manufacturés, un vigneron ne peut pas augmenter sa production. D’autant qu’en 2021, plus de 80% de certains climats de la côte de Beaune ont été touchés par le gel.
- Spiff a écrit:
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Pour avoir comme ami un AD Rolex, ce que tu dis est faux. Rolex a une vue ultra précise sur le stock de l’AD via l’activation des cartes de garantie. Si les montres ne sortent pas, il ne reçoit pas de nouvelles pièces. Donc le mythe du coffre plein est complètement dépassé.
de manière générale sur ce thread, il y a beaucoup de croyances/on-dit/fantasmes et prédictions à la Madame irma et rien de bien fondé/concret
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