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Du bla bla…et toujours les mêmes qui attendent « l’explosion », la fin des multi-demandes des 2700 milliardaires et 55 millionnaires en progression, pour le petit million de Roro disponibles par an (divisibles par modèle) et autres montres HH à cette fois bien moindre volume de production.
Faut se réveiller, rien ne changera de sitôt.
Surtout parce que c’est du luxe, d’où la corrélation précédente sur le nombre de fortunés, avant d’être une passion pour une minorité.
Une possible régulation sur certains modèles (c’est comme la mode, prisé quelques temps, ça part et ça revient, un peu comme ce sujet de cataclysme du marché
), ou normalisation on va dire…mais ça reste X2,3,4 le prix catalogue !Ca s’appelle l’offre et la demande
De rien 
- power944 a écrit:
- Du bla bla…et toujours les mêmes qui attendent « l’explosion », la fin des multi-demandes des 2700 milliardaires et 55 millionnaires en progression, pour le petit million de Roro disponibles par an (divisibles par modèle) et autres montres HH à cette fois bien moindre volume de production.
Faut se réveiller, rien ne changera de sitôt.
Surtout parce que c’est du luxe, d’où la corrélation précédente sur le nombre de fortunés, avant d’être une passion pour une minorité.
Une possible régulation sur certains modèles (c’est comme la mode, prisé quelques temps, ça part et ça revient, un peu comme ce sujet de cataclysme du marché ), ou normalisation on va dire…mais ça reste X2,3,4 le prix catalogue !Ca s’appelle l’offre et la demande
De rien
Tout est dit
Il y a de plus en plus de riches ( et de pauvres malheureusement) et ça n’a pas fini de s’accentuer donc la bulle qui explose je n’y crois pas une seconde, au mieux un peu se réguler!Pour ceux qui confondent, dégonflement ne veut pas dire explosion.
Sinon, oui, sans y passer mes journées, loin de là, j’ai l’impression que les prix pour certaines références sont moins élevés qu’il y a quelques semaines. Après, il y a eu la même chose au début du Covid et au bout de quelques temps, c’est reparti de plus belle donc méfiance.
peut être que courbe est moins pentue mais ca monte toujours
j’ai une connaissance qui faisait des investissements spéculatifs dans le vin …ce con s’intéresse aux montres (il y connait queud’)
Je rejoins la vision de Snoopy :
Plutôt que dégonflement, je pense qu’il y a une stabilisation de certains prix, peut-être une légère tendance à la baisse, mais infime, depuis quelques semaines
Mais je vois ça simplement comme la conséquence de la hausse démesurée qui s’est produite dans les 2 ou 3 mois qui ont précédé le salon Watches & Wonders, où la spéculation sur les nouveaux modèles mais aussi (surtout) sur ceux qui allaient être arrêtés ont poussé la spéculation sur les prix.
J’en veux pour preuve la Rolex Milgauss, que tout le monde voyait « finie », et qui au final continue sa vie inchangée pour encore quelques temps. Son prix avait fortement augmenté dans les mois qui ont précédé le salon, et se stabilise depuis. Je suis prêt à parier que ce phénomène se reproduira pour le prochain salon.- LEONCE a écrit:
- Une Batman à 18 000 € sur les PA, non vendue à ce jour.
Je dirais que la bulle dégonfle.
CQFD…
- Leopal a écrit:
- Une bulle trouve toujours sa fin…
Ce n’est pas vraiment le cas avec Rolex et Patek qui depuis la fin des années 90 explosent les records dans les salles de ventes et en côte. Viennent ensuite AP et Vacheron. Quelques marques comme Zenith,Universal, Heuer et Omega en vintage sont bien montées en côte depuis 10 ans. C’est surtout une question de moyens financiers qui font qu’une personne puisse taper ou non dans le haut du panier.
Bien au contraire, c’est toujours à la hausse pour l’essentiel, depuis deux décennies ou l’on assiste à la hausse des prix, le terme de bulle est inapproprié, puisqu’une bulle est de nature fragile et doit presqu’aussitôt éclater avant même qu’on puisse la voir. Donc depuis autant d’années, ce n’est pas une bulle, peut-être un peu dommage pour les amateurs d’horlogerie, mais désirerions nous autant nos montres si elles n’étaient pas autant convoitées ?
Le mieux, pour éviter de parler de tout ça – eh oui ça lasse un peu cette sempiternelle discussion – c’est de se tenir éloigné de cette fameuse bulle avec un principe assez simple : pas dispo/plus cher que le prix du marché = pas d’achat.
Essayez, vous verrez on perd de l’argent à tous les coups
Le faite est que je regarde régulièrement les sites de vendeur gris en France. Et bien je vois les mêmes montres depuis des mois… je doute que les ventes se fassent réellement au prix affichés . Un en particulier à les mêmes 4 daytos depuis… très longtemps. Pas une explosion de la bulle mais le vivier de pigeon est peut être épuisé…
- balibalo a écrit:
- peut être que courbe est moins pentue mais ca monte toujours
j’ai une connaissance qui faisait des investissements spéculatifs dans le vin …ce con s’intéresse aux montres (il y connait queud’)
M’en parle pas… Le vin, avec les aléas climatiques des 2-3 dernières années, avec sur certains noms recherchés des pertes de production de plus de 60 %, ça devient n’importe quoi. T’as des proprios qui vendent aux particuliers quasiment à l’unité et en écrivant le nom de l’acheteur sur l’étiquette ou qui enregistrent chaque numéro de bouteille.
Tu revends ? Tu pars acheter chez le caviste à prix fort si le vigneron te repère (et t’as des petits malins qui achètent sur IDW ou autres enchères et écrivent ensuite au domaine pour essayer de récupérer l’alloc libérée
ce qui rend le sport plus risqué.Côté montres, même chez JLC où ça peut mal de flamber, les nouvelles qui sortent, avec plus ou moins de différences par rapport à leur devancière, c’est +15/20 % en prix.
Il n’y a pas d’écroulement du marché, il y a correction, ajustement. Rappelez vous ne serait-ce qu’avant le covid, certes les inaccessibles l’étaient déja plus où moins en boutique mais avaient un prix bien moindre au grey market; on a atteint un plateau sur les modèles instagrammables superstars (Dayto, GMT, Patek sport, RO qui ont grimpé d’une manière totalement rididicule. (la Nautilus… serieusement..)
On ne doit pas tabler non plus sur une baisse globale, et bien malin pourra dire ceux qui vont se casser la figure. Enfin quand je vois qu’on vend des airking à 14k soit , DES AIRKING, non mais sérieuesment (désolé les fans, vraiment celle là j’arrive pas. Enfin je vais pas commencer sur le prix de la sub Hulk… ou Batman… Dayto, puis AP, PAtek, vous connaissez les cibles.
En ce moment tous les youtubeurs en parlent, (qui sont aussi vendeurs sur le gris justement… ) et expliquent plusieurs facteurs côté US: (Je parle pas trop des youtubeux français que j’ai vite banni vu le niveau gênant), BREF, de nombreux facteurs cöté US: les distributions massives de chèques du gouvernement pour tenir la croissance, baisse des prêts, parfois taux zero, combien de fois les fans de youtubers US l’ont dit ‘free money’ , c’etait dit et répété, un phénomène de société, les gens se sont rués sur le luxe.
Maintenant, y’a plu de free money. On retrouve à peu pres le monde d’avant en Europe, mais la CHine a été lockée strictement depuis 9 mois (on imagine l’impact éco)…. et notre amie l’inflation vient de commencer et ca va pas être court ni faible , pour différentes raisons.
La principale étant que l’espèce de démon psychopathe et dément a lancé une guerre inutile et stupide avec une armée qui combat….à la russe, c’est à dire de la manière la plus infâme, ignoble et inhumaine qui soit, la même que toujours. édit modo : HS
Le conflit est parti pour durer. Les Etats Unis veulent qu’il dure le plus longtemps possible pour mettre la Russie à terre,mais sans y mettre les pieds, donc c’est mes potes Dmytro et Oleksii qui se battent en ce moment pour défendre leur pays contre des orcs ,je ne sais trop où….
Edit modo : HS bisEvidemment les gens le sentent…. Du coup, se faire enfler par un parasite du gris sonne plus douloureux, bof, ‘le marché c’est le marché’. Eh bien le marché évolue. Bon moi je m’en fiche, il se trouve que le marché choisit entre autres la hulk donc pas de souci, chacun ses goûts mais cette montre basique ne vaut pas plus que son prix retail, lui-même déjà élevé.
Bon n’hésitez pas à contrer mes arguments ci dessus, c’est tres amateur, je suis pas économiste ni économe, sauf sur poutine et sa clique, là pas la peine. Que la bête meure.
Sans transition, on a vu l’évolution de l’acheteur en quelques années. Il y a 3 ans je n’aurai jamais songé à ce que 2 groupes Facebook francophones soient dédiés à l’investissement horloger (bon autant vous le dire tout de suite, on a pas affaire aux coûteaux les plus affûtés du tiroir, qui ont débarqué là apres un enieme article bidon sur les montres dans le figaro ou GQ. Même sur FAM le côté ‘investisssement » »revente » est important pour beaucoup maintenant. Les gens veulent gagner, plus perdre. Ne tombez pas dans ce piège, d’une part vous embêtez tout le monde et ca a pas beaucoup de chance d’aller loin.
De plus, il y a maintenant un nombre insensé de ‘vendeur de gris’ sur Chono24, passion of time, luxury time, passion of time luxury, abrutis du temps luxueux, bref y’a le choix…. sauf qu’en général derrière passion of dream time, ben c’est Kevin, 19 ans, qui flippe des Rolex (facile à reconnaïtre, il saura toutes les refs de la gamme direct, ainsi que…. euh , ben rien. Il s’est lancé avec ses économies de vente de baskets, marché aux similarité parfois troublantes… ces nouveaux vendeurs, flippers pour se faire 200 balles, vont souffrir je pense quand ils revendront la dayto achetée au pic et redescendue un peu depuis.
Gardez vous bien en tête de l’image populaire sur FAM et ailleurs des immondes des ‘racailles à moonswatch’, c’est sans doute le même qui vous a vendu votre Hulk à 28k
Et ne parlons pas des gros de la vente d’occase, Watchbox, Watchfinder, et consorts, qui stokent de la sub depuis des années.. Comment se depatouiller d’un stock qu’on a payé bieeeen plus que le retail?
Enfin, Le Federico de la vidéo a été AD (entre autres, carrière dans le secteur,Piaget, Cartier, Tourneau solide) et se moque systématiquement de la croyance des coffres vides des AD. Pour lui ils ont tout, ils le sortent pour quelques uns voilà tout.
Bref, période pourrie, économie à venir qui sent pas la joie, pratiques abusives des vendeurs qui saturent, parasites dans le milieu des passionnés: J’espère que cette correction arrive enfin et qu’elle sera appréciable, sans être trop excessive.
En attendant, continuons de chercher des perles peu connues ou oubliées, l’univers des montres est vaste, cette bulle ne concerne que quelques marques, et ces quelques marques, sans leur réputation, ce n’est même pas sûr qu’elles vous eussent plu.
Et pour les flippers, ne vous inquietez pas, ca ne va pas éclater. Sans doute moins de culbute de fou dans votre annonce de vente de la montre achetée le matin même , mais vendue 3 fois son prix ‘pour nouveau projet, suite à projet immobilier, vous fatiguez pas. M’enfin, n’hésitez pas à choisir un autre domaine à venir pourrir, on sera ravis de ne plus vous voir.
Quand aux vrais passionnés, sans doute que ce ne sera jamais parfait, mais ce sera un peu moins fou, du moins, pour quelques temps. Vous aurez peut-être votre graal plus tôt avec quelques K en moins voir un coup de fil de la Bijouterie PINCHARD a propos de votre Gmt que vous avez désirée il y a quelques mois… voire semaines? Qui sait…
Intéressant ton post PY314. Le problème en France c’est que pour avoir été dans une boutique Rolex,il y a quelques années, j’ai été très mal reçu. Très souvent tout le monde veut la mêmemontre ou porte la même,je la vois dans la rue où je bosse avec certains modèles de Rolex, AP et Patek. Le problème que j’avais rencontré est qu’il fallait être un client fidèle ou être un copain de l’AD pour en avoir une.Politique de distribution plus que questionable voir non éthique, m’a fait décider d’acheter une Rolex vintage,une Turnograph 1625.Les seules Rolex 6 chiffres qui m’intéressent sont la sub de transition la ref 168000 et la dayto 116520 APH à cadran blanc, pour le reste je ne suis pas un grand fan des modèles céramique à finition polie brillante.
Je me suis orienté vers le vintage quant aux marques dan les montres neuves il y a de belles alternatives à Rolex avec Anordain, Pequignet, Breitling,Zenith, Grand Seiko, IWC,Tudor, CZAPEK, Jaeger Le Coultre, Glasshütte Original, Lange&Heyne, Vacheron, Piaget et HY Moser. Les montres sont surtout une passion et une question de moyens, certains font des crédits pour se les payer, moi perso je ne m’endette jamais et je ne fais jamais de crédit sur une montre car il faut savoir gérer ses priorités. Il y a aussi dans le vintage pour certains modèles une bulle spéculative. Les marques disparues ou peu connues dans le vintage qui proposent des choses très intéressantes,très différentes des montres vues tous les jours. Il y a de belles choses à découvrir encore en termes de montres.La bulle peut continuer de gonfler ou se dégonfler, cela m’indiffère.
Je ne suis pas client des marques de cette bulle (Roro, AP, PP, VC, …).
Cette bulle, ce n’est rien d’autre qu’un îlot spéculatif dans l’océan horloger, et il y a bien plus de belles choses dans cet océan horloger que sur cet îlot spéculatif.
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