- Ce sujet contient 990 réponses, 171 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années.
-
Messages
-
Si la cote les voitures de collection a augmenté de 164% sur 10 ans, on voit que ça se tasse…
Limite de la hausse pour ce segment ? Prix du carburant ? Peur de ne plus pouvoir rouler avec une thermique dans quelques années ?Le vin… difficile à conserver dans de bonne conditions, et fragile – donc vente à distance compliquée (du moins plus compliqué qu’avec une montre, et FdP élevés). Et si on veut en profiter, l’ « asset » tombe à zéro, ce n’est pas le cas des montres – je peux la porter et la revendre !
Je m’interroge pour les « coins » : que des pièces de monnaie de collection, ou le « napoleon or » (ou 20$ or, 50 peso or, etc…) c’est compté dedans ?
- metropolitan a écrit:
- Le vin… difficile à conserver dans de bonne conditions, et fragile – donc vente à distance compliquée
Le vin en tant qu’investissement financier est principalement conservé dans des entrepots sous douane hautement spécialisés (température, hygrométrie) à Genève.
Les voitures de collections, une fois décompté les frais (garage, taxes, entretien) sont rarement un bon investissement, sauf si vous retrouver une Ferrari dans la grange de votre grand-père. Comme pour les montres, il faut faire attention aux copies. « Sur 25 produites, il n’en survit plus que 31… »
- WilyB a écrit:
-
Le vin en tant qu’investissement financier est principalement conservé dans des entrepots sous douane hautement spécialisés (température, hygrométrie) à Genève.
Les voitures de collections, une fois décompté les frais (garage, taxes, entretien) sont rarement un bon investissement, sauf si vous retrouver une Ferrari dans la grange de votre grand-père. Comme pour les montres, il faut faire attention aux copies. « Sur 25 produites, il n’en survit plus que 31… »
Personnellement, l’aspect investissement, je m’en moque, si j’ai une attention sur ce phénomène de bulle, c’est à regret de pouvoir parfois acheter la montre dont je rêve.
Mais en même temps, on ne peut empêcher les gens d’investir, c’est humain, la montre est un support comme un autre.
Je vais donc participer au dégonflement de la bulle, j’abandonne l’idée d’acheter une belle montre pour cette année 2022, je vais me contenter d’une montre d’une start up, soit une Serica, soit autre chose.. Je ne veux pas dépasser 800 euros de budget, j’écarte même l’achat d’une Monaco Heuer, elles ont trop augmenté ces dernières années, 6600 balles pour un Sellita, non.- WilyB a écrit:
- Moi je stock les Invicta : Elles sont indémodables, même les Sumériens en portaient il y a 5000 ans.
- Spoiler:
Et ils portaient des Diesel sur l’abdomen
Sans oublier qu’elle est grosse et moche! (Et carrée!!)
Ce qui fait peur c’est que ça va pas s’arrêter d’augmenter donc finalement un jour l’horlogerie « abordable » aux gens aisés (sans être millionnaire) ou passionnés qui économisent n’existera plus hormis chez quelques jeunes marques et potentiellement dans le vintage..et ca c’est quand même bien dommage!
Imaginons une fin de master en 2030 –> on fêterait bien ca avec une montre (ca we garde, c est un symbole, ca se porte)
–> famille moyenne + amis 5k de budget –> exit les Oméga/ Rolex/ zénith et autres marques de « prestige » –> finir avec une Longines à ce prix c’est quand meme beaucoup moins sexy!
Mais bon tant pis perso je me dis que j en ai quand même deja bien profité!- Ludo888 a écrit:
- Sans oublier qu’elle est grosse et moche! (Et carrée!!)
Ce qui fait peur c’est que ça va pas s’arrêter d’augmenter donc finalement un jour l’horlogerie « abordable » aux gens aisés (sans être millionnaire) ou passionnés qui économisent n’existera plus hormis chez quelques jeunes marques et potentiellement dans le vintage..et ca c’est quand même bien dommage!
Imaginons une fin de master en 2030 –> on fêterait bien ca avec une montre (ca we garde, c est un symbole, ca se porte)
–> famille moyenne + amis 5k de budget –> exit les Oméga/ Rolex/ zénith et autres marques de « prestige » –> finir avec une Longines à ce prix c’est quand meme beaucoup moins sexy!
Mais bon tant pis perso je me dis que j en ai quand même deja bien profité!
Au delà du phénomène bulle qui concerne des marques « spéculatives », le coût des montres importées ne cessent d’augmenter, parmi différentes causes, la chute de l’euro.
Aprés, ça peut être une invitation à s’intéresser à une autre horlogerie, en dehors des marques de prestige, je trouve que parmi les nouvelles petites marques, y compris Swiss made, on trouve de jolies montres, avec des mouvements corrects et des prix décents.. mais en même temps, j’ai un doute, évincé des marques de prestige, il n’est pas certain qu’un public émerge pour s’intéresser à ces nouvelles marques… encore que, je connais d’authentiques passionnés qui collectionnent exclusivement des Seiko5, d’autres des Swatch, donc ..- jacno1977 a écrit:
- Aprés, ça peut être une invitation à s’intéresser à une autre horlogerie, en dehors des marques de prestige, je trouve que parmi les nouvelles petites marques, y compris Swiss made, on trouve de jolies montres, avec des mouvements corrects et des prix décents..
Bien entendu, c’est un éternel renouvellement. J’attends vers la fin du mois du premier modèle d’une micro-marque installée à Seattle (Etat de Washington) dont le SW300 réglé par leurs soins porte fièrement la tête de vipère de l’Observatoire de Besançon (1), le tout pour largement moins de $/€2000.
(1) Plutôt cool, non?
- Burno a écrit:
- Bon je vais me pendre et je reviens
Oui , mais reviens nous … Vite
Et comme disait Pierre Dac , grand sage devant l’Eternel :
« La seule chose dont on est sur , c’est qu’on est sur de rien «
D’autant que : « On a notre avenir devant nous , et qu’on l’aura dans le dos à chaque fois qu’on fera demi tour «
Tout ça me fait bien marrer , de toutes façons , à terme on est tous morts !
- fatalitas a écrit:
- Oui , mais reviens nous … Vite
Et comme disait Pierre Dac , grand sage devant l’Eternel :
« La seule chose dont on est sur , c’est qu’on est sur de rien «
D’autant que : « On a notre avenir devant nous , et qu’on l’aura dans le dos à chaque fois qu’on fera demi tour «
Tout ça me fait bien marrer , de toutes façons , à terme on est tous morts !
Oui mais ça, c’est pas du Dac, c’est du Keynes !
- jacno1977 a écrit:
-
Au delà du phénomène bulle qui concerne des marques « spéculatives », le coût des montres importées ne cessent d’augmenter, parmi différentes causes, la chute de l’euro.
Aprés, ça peut être une invitation à s’intéresser à une autre horlogerie, en dehors des marques de prestige, je trouve que parmi les nouvelles petites marques, y compris Swiss made, on trouve de jolies montres, avec des mouvements corrects et des prix décents.. mais en même temps, j’ai un doute, évincé des marques de prestige, il n’est pas certain qu’un public émerge pour s’intéresser à ces nouvelles marques… encore que, je connais d’authentiques passionnés qui collectionnent exclusivement des Seiko5, d’autres des Swatch, donc ..
Effectivement, et comme je le disais par ailleurs, chez Maurice Lacroix par exemple on trouve de jolies choses avec un RQP très intéressant (ceci dit là aussi augmentation de prix, l’Aikon vient de passer de 1800 à 2000, mais bon, ça reste décent)…
- Nap2 a écrit:
- Effectivement, et comme je le disais par ailleurs, chez Maurice Lacroix par exemple on trouve de jolies choses avec un RQP très intéressant (ceci dit là aussi augmentation de prix, l’Aikon vient de passer de 1800 à 2000, mais bon, ça reste décent)…
Un horloger Suisse m’a un peu dégoûté d’acheter des montres …. Suisses, il m’expliquait que le Franc Suisse s’est renchéri par rapport à toutes les autres monnaies, à conséquence de quoi, tous les matériaux importés pour la fabrication de montres, ils les payent moins chers, la conséquence de cette situation aurait du au minimum, ne pas voir les montres suisses augmenter en CHF. Par ailleurs le cours de certains matériaux se sont effondrés, c’est d’ailleurs très étrange ce climat « inflation » vendu par les médias et les gouvernements, car on est très loin de voir tout emporté par l’inflation…or Malgré l’effondrement récent des cours de l’or, etc.. malgré ce change monétaire qui leur est favorable à l’importation, ils profitent du climat « inflation » pour augmenter leurs prix et maximiser leurs marges déjà énormes, soit une augmentation « opportuniste » et .. pas très honnête en fait.
(A l’opposé des Suisses, malgré une situation au niveau du change bien moins favorable, les Japonais Grand Seiko n’ont pas augmenté leurs tarifs.. )à un moment, il faut avoir le courage de se poser la question un tant soit peu lucide, jusqu’à quel degré de bêtise, nous voulons cautionner une industrie qui se moque de nous ?
Alors oui, on peut s’intéresser à d’autres marques, des petits labels indépendants moins gourmands, etc .. mais en même temps, est ce qu’il ne faut pas tous les bouder pour faire comprendre que la fête est finie ? Sincèrement, je me pose sérieusement la question, il faut dire que j’ai tout ce qu’il me faut comme montres, et pour des années, mais l’envie d’acheter une petite friandise horlogère pour la rentrée … J’ai constaté, même les petites marques dont je parlais, elles aussi ont le vice, elles ont augmenté à leur tour leurs prix.
Il ne faut pas se leurrer, l’horlogerie Suisse, c’est avant tout une immense machine à fabriquer des marges bénéficiaires colossales. Ce phénomène n’a que pris de l’ampleur ces dernières années, moins ils vendent des montres, plus ils en augmentent les prix pour compenser la perte en quantité, ce modèle est condamné, à un moment, ils vont éprouver beaucoup de difficultés pour trouver des clients afin de payer une Rolex Datejust 40 000 ou 100 000 dollars, forcément le modèle Suisse ou ils se gavent pour le moment un max est voué à disparaître, la bulle, elle explosera, forcément, ça en prend le chemin.
- jacno1977 a écrit:
- il m’expliquait que le Franc Suisse s’est renchéri par rapport à toutes les autres monnaies, à conséquence de quoi, tous les matériaux importés pour la fabrication de montres, ils les payent moins chers, la conséquence de cette situation aurait du au minimum, ne pas voir les montres suisses augmenter en CHF. Par ailleurs le cours de certains matériaux se sont effondrés, c’est d’ailleurs très étrange ce climat « inflation » vendu par les médias et les gouvernements, car on est très loin de voir tout emporté par l’inflation…
t’es serieux ou tu ne vis pas en europe ?
effondrés ? deja faudrait me dire quels sont les fameux matériaux dont tu parles, l’acier a peut être baissé ces 4 derniers mois, mais il est toujours 30 % plus cher qu’en 2020
tout comme le titane qui aussi a pris ces 30% en 3 ans, et vu les couts énergétiques annoncés pour cet hiver, pas mal d’aciéristes vont fermer durant qqes mois et le cours va remonter aussitôt.
En plus les matières les suisses ne les achètent pas en euro mais en dollar, et la on peut pas dire que le CHF ai gagné beaucoup sur l’USD, donc ca tient pas.Aujourd hui dans les grandes marques c’st entre 90et 100 de la valeur de la montre qui est malgré tout suisse, alors a moins que la suisse soit auto suffisante en tout
elle va connaitre elle aussi son inflation, certe atténuée par rapport aux pays voisins qui sont en EUR mais n’y échappera pas.quand au deni de l’infltation il est ridicule pour nos autres Europhiles, suffit de voir el nombre de boites se mettre au chomage technique tellement elles sont pénalisées en ce moment
par le prix du gaz et de l’électricité, rien que chez moi on est obligé de doubler le prix de vente de certains de nos produits sinon c’est vente a perte des octobre,
on a franchement pas fini de voir les prix grimper dans les prochains mois et ce dans plein de secteursTrinita,
Tu fais erreur sur le cours de l’acier, aprés une flambée, là, il est revenu à son niveau de 2018, et ce n’est pas pour cela qu’ils vont baisser les prix des montres.
L’or a aussi baissé cette année.
Si Le Titane a connu une flambée de prix, cela s’est calmé, les cours de titane aujourd’hui sont ceux de 2014.
De plus, toutes ces boîtes voient cette année leurs bénéfices battrent des records historiques, c’est bien l’inflation quand ça permet d’améliorer les bilans …Perso, je stocke du papier bulle destiné aux emballages. C’est en plastique et comme bientôt il n’y en aura plus, mes enfants seront super content de les faire péter avec leurs petits doigts…
J’espère pouvoir en conserver aussi assez pour mes futurs petits-enfants dans au moins 20 ans.Pour se faire, il m’a fallu libérer de la place : j’ai donc bradé mes véhicules de collections, mes montres, des km de cave à vin et rasé des forêts familiales pour construire des entrepôts.
Bref, rien n’est trop beau pour la jeunesse & les cours du papier bulle s’envolent déjà …
- jacno1977 a écrit:
- Un horloger Suisse m’a un peu dégoûté d’acheter des montres …. Suisses, il m’expliquait que le Franc Suisse s’est renchéri par rapport à toutes les autres monnaies, à conséquence de quoi, tous les matériaux importés pour la fabrication de montres, ils les payent moins chers, la conséquence de cette situation aurait du au minimum, ne pas voir les montres suisses augmenter en CHF. Par ailleurs le cours de certains matériaux se sont effondrés, c’est d’ailleurs très étrange ce climat « inflation » vendu par les médias et les gouvernements, car on est très loin de voir tout emporté par l’inflation…or Malgré l’effondrement récent des cours de l’or, etc.. malgré ce change monétaire qui leur est favorable à l’importation, ils profitent du climat « inflation » pour augmenter leurs prix et maximiser leurs marges déjà énormes, soit une augmentation « opportuniste » et .. pas très honnête en fait.
(A l’opposé des Suisses, malgré une situation au niveau du change bien moins favorable, les Japonais Grand Seiko n’ont pas augmenté leurs tarifs.. )à un moment, il faut avoir le courage de se poser la question un tant soit peu lucide, jusqu’à quel degré de bêtise, nous voulons cautionner une industrie qui se moque de nous ?
Alors oui, on peut s’intéresser à d’autres marques, des petits labels indépendants moins gourmands, etc .. mais en même temps, est ce qu’il ne faut pas tous les bouder pour faire comprendre que la fête est finie ? Sincèrement, je me pose sérieusement la question, il faut dire que j’ai tout ce qu’il me faut comme montres, et pour des années, mais l’envie d’acheter une petite friandise horlogère pour la rentrée … J’ai constaté, même les petites marques dont je parlais, elles aussi ont le vice, elles ont augmenté à leur tour leurs prix.
Il ne faut pas se leurrer, l’horlogerie Suisse, c’est avant tout une immense machine à fabriquer des marges bénéficiaires colossales. Ce phénomène n’a que pris de l’ampleur ces dernières années, moins ils vendent des montres, plus ils en augmentent les prix pour compenser la perte en quantité, ce modèle est condamné, à un moment, ils vont éprouver beaucoup de difficultés pour trouver des clients afin de payer une Rolex Datejust 40 000 ou 100 000 dollars, forcément le modèle Suisse ou ils se gavent pour le moment un max est voué à disparaître, la bulle, elle explosera, forcément, ça en prend le chemin.
Alors il y a du vrai et du faux dans ce que tu dis, parce que la Suisse c’est assez particulier. Il y a plusieurs forces en présence. Le gouvernement subit, il essaye de faire ce qu’il faut, et le président de la banque nationale Suisse (BNS) agit, il change le cours des choses. Donc quand il fallait 1,6.-CHF pour acheter un euro, on était dans la normalité, mais quand l’euro est descendu à 1.-CHF, le président de la BNS a dit : « C’est fini, on fixe le cours de l’euro à 1,2.-CHF pour soutenir le tissu industriel Suisse d’exportation, et on rachètera tous les euros à moins d’1,2.-chf, … de façon illimitée ! »
A la fin de l’histoire, il rachète pour 350 milliards d’euros (qu’il n’a pas payé, puisque c’est lui-même qui contrôle la planche à billet et la création monétaire). Et puis la situation change, il abandonne le taux plancher d’1,2.-chf/euro, et le franc monte un peu. Ensuite arrive une nouvelle situation de crise, l’énergie flambe et l’inflation arrive, et là, la patron de la BNS dit que pour soutenir le tissu industriel (on n’a que ça en Suisse : de la valeur ajoutée, car on n’a aucune mine ni aucun gisement), eh bien il revends les euros (qu’il a eu pour rien), peut-être que ça affaibli l’euro mais c’est pas grave, par rapport à la situation internationale, ça permet aux entreprises Suisse d’acheter du matériel d’importation avec un franc fort, et donc d’une certaine manière de compenser l’inflation internationale, et on se retrouve avec un euro qui ne vaut plus que 95 centimes.
Voilà en gros comment ça se passe, et le gouvernement n’a aucun ordre à donner à la BNS, puisqu’elle n’appartient pas à la confédération mais aux cantons, qui sont bien contents de toucher chacun 2 milliards de dividende chaque année (et il y a 27 cantons), donc pas question de toucher à la poule aux oeufs d’or, la BNS est au-dessus de la politique fédérale.
Si on reporte ça aux montres, c’est anecdotique, la matière première pour fabriquer une montre est égale à zéro (un peu plus de zéro si c’est une montre en or), donc ce n’est pas une grosse industrie de machine/outils qui a besoin d’acheter de grosses quantités de matière première, la branche horlogère ne produit QUE de la valeur ajoutée. Du coup, ils compensent sur les pertes dues au taux de change, et bien sûr, comme ça marche du tonnerre pour certaines marques, eh bien elles profitent pour positionner leurs prix un peu plus près du marché secondaire. Mais si on était dans la même situation (que ces marques), on ferait sans doute la même chose. Si tu conçois, tu dessines, tu fabriques, tu mets en place un plan marketing et ensuite tu distribues les objets que tu as fabriqués pour qu’ils soient vendu à 10k, et que tu t’aperçois que des mecs gagnent beaucoup plus que toi (sans rien faire), sur les objets que tu as conçu et fabriqué toi-même, ben t’es quand-même tenté d’adapter ton prix…
A mon avis, c’est les deux seules explications des augmentations horlogères (taux de change et rattrapage). Le truc vicieux qui est directement en lien avec ce sujet c’est bel et bien la bulle qui se produit après la vente en boutique, et pas la santé de l’industrie horlogère. Du coup, on se retrouve avec des prix hors sol (sur les annonces, dans les enchères etc.), et c’est ça que le sujet essaye de traiter : Est-ce que la demande va continuer à être assez forte pour maintenir des prix complètement décorrélés d’avec le prix de production (boutique), ou bien la demande va s’affaisser assez pour revenir dans un marché sain, comme avant 2017 on va dire.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.