- Ce sujet contient 990 réponses, 171 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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- Akiba a écrit:
- Petit hors sujet mais pour les moonswatch et depuis ce week-end c’est vente tous les jours à toute heure (jusque là c’était uniquement les matins en semaine, en tout cas pour la boutique où je suis allé). Ça dépend juste de ce qu’il leur reste en stock, puis de ce qu’il leur reste VRAIMENT en stock si tu demandes gentiment.
Par exemple j’ai entendu une vendeuse expliquer qu’il ne restait plus que la Sun et Mars samedi après midi, mais qu’il y aurait d’autres couleurs dispo le dimanche matin à l’ouverture. Ça m’étonnerait très fortement qu’ils aient eu une livraison entre temps
Pour avoir contacté 2 ou 3 boutiques Swatch « sélectionnées » et listées sur le site Swatch, j’ai un autre son de cloche (quoique):
– les livraisons sont régulières mais aléatoires et au compte gouttes (tous les modèles n’arrivent pas forcément au même moment)
– les ventes se font uniquement sur place, pas de vente par correspondance
– pas de réservation ou de liste d’attente, premier arrivé, premier servi.
Et que voila, pas de bol pour moi, mais c’est pas trop grave (pour les détaillants), y’a plein de clients tout contents…Habitant sur une île fort prisée par les touristes mais moins par le Swatch Group, il n’y a pas de SwatchShop ici, et encore moins des sélectionnées, il me faut rajouter le prix du voyage (pas spécialement donné) pour espérer trouver le modèle que je souhaite, ce qui n’est pas du tout assuré. Ce qui serait assez ennuyeux car le prix de la montre serait triplé (ou pas loin).
Donc, et en attendant que la foire d’empoigne suscitée par la hype marketing s’estompe, je passe à autre chose, étant bien entendu que je ne paierai pas deux fois le prix du neuf pour la même chose au gris, ou une contrefaçon, certes moins cher.L’un dans l’autre, et c’est ce que je voulais mettre en exergue, c’est que Rolex comme Swatch suscitent les mêmes travers (frustration des clients, spéculation, contrefaçon) pour la même raison : leur incapacité à faire face à la demande.
PS : la boutique de Marseille (la plus proche -ou la moins loin, c’est selon- de chez moi) ne fait pas partie des « sélectionnées », ce qui est curieux pour la 2° ville de France. Comme on peut s’en douter, l’agent local n’est pas ravi de cette situation …
- Akiba a écrit:
- Petit hors sujet mais pour les moonswatch et depuis ce week-end c’est vente tous les jours à toute heure (jusque là c’était uniquement les matins en semaine, en tout cas pour la boutique où je suis allé). Ça dépend juste de ce qu’il leur reste en stock, puis de ce qu’il leur reste VRAIMENT en stock si tu demandes gentiment.
Par exemple j’ai entendu une vendeuse expliquer qu’il ne restait plus que la Sun et Mars samedi après midi, mais qu’il y aurait d’autres couleurs dispo le dimanche matin à l’ouverture. Ça m’étonnerait très fortement qu’ils aient eu une livraison entre temps
Intéressant, merci. J’imagine qu’il s’agit de boutiques dans le Sud ?
Et ça ne me semble pas hors-sujet si on considère qu’il y a eu bulle « horlogère » pour la moonswatch
(ma naïveté m’avait quand même empêché de croire qu’on arriverait à cette situation pour cette montre…même s’il y avait le logo Omega et le design mythique)- Himal a écrit:
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Par exemple si j’ai une GMT ou Hulk ou Dayto, les 20 k€ de bénéfice ne vont pas changer ma vie. Ca paie des vacances sympa, des travaux à la maison, une voiture d’occasion, mais rien d’autre.
Pour faire un bénéfice qui soit un « game changer », il faudrait en vendre des dizaines de ces montres.Dans l’exemple de power944, un terrain qui passe de 5 €/m2 (terre agricole) à 100 €/m2, et cela sur 1, 2 ou plusieurs hectares, cela amène tout de suite à compter en millions d’€.
Pour encaisser 1 m€ avec notre exemple de Rolex, il faut vendre 50 modèles très recherchés, qu’on aura acheté entre 7 et 10 k€, ce qui demande d’investir entre 350 et 500 k€, et ne produit « seulement » que 750 à 500 k€ de bénéfice.
Je connais pas beaucoup de biens aujourd’hui qui permettent un bénéfice de 20K en achat-vente, avec un investissement de base de 15K.
Je ne connais pas, dans mon entourage, une seule personne, qui trouve que 20K (surtout de nos jours), c’est pas grand chose.
Et je connais encore moins, en 2022 de « game changer » comme tu dis. Pourtant mes investissements sont bien diversifiés, et je pense être « à la page ».Si tu hérites, tu es né sous le bon toit, ou bâti un gros business, effectivement, 20K, c’est pas grand chose.
T’en croisera toujours un qui sera capable de dire: « je comprends pas les gens qui font des crédits pour s’acheter une voiture… si t’as pas les moyens, et bien tu ne t’achètes pas de voiture ».
Pour ma part, j’ai arrêté avec l’occasion. Les prix sont devenus hors de contrôle.
Si on est patient chez Rolex, on est servit. Evidemment, il faut acheter autre chose, pour en recevoir en retour. C’est triste à dire, mais c’est comme ça. Quand AD a 5000 commandes ouvertes, il faut bien qu’il récompense d’abord ses clients.
- Lathan a écrit:
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Pour avoir contacté 2 ou 3 boutiques Swatch « sélectionnées » et listées sur le site Swatch, j’ai un autre son de cloche (quoique):
– les livraisons sont régulières mais aléatoires et au compte gouttes (tous les modèles n’arrivent pas forcément au même moment)
– les ventes se font uniquement sur place, pas de vente par correspondance
– pas de réservation ou de liste d’attente, premier arrivé, premier servi.
Et que voila, pas de bol pour moi, mais c’est pas trop grave (pour les détaillants), y’a plein de clients tout contents…Habitant sur une île fort prisée par les touristes mais moins par le Swatch Group, il n’y a pas de SwatchShop ici, et encore moins des sélectionnées, il me faut rajouter le prix du voyage (pas spécialement donné) pour espérer trouver le modèle que je souhaite, ce qui n’est pas du tout assuré. Ce qui serait assez ennuyeux car le prix de la montre serait triplé (ou pas loin).
Donc, et en attendant que la foire d’empoigne suscitée par la hype marketing s’estompe, je passe à autre chose, étant bien entendu que je ne paierai pas deux fois le prix du neuf pour la même chose au gris, ou une contrefaçon, certes moins cher.L’un dans l’autre, et c’est ce que je voulais mettre en exergue, c’est que Rolex comme Swatch suscitent les mêmes travers (frustration des clients, spéculation, contrefaçon) pour la même raison : leur incapacité à faire face à la demande.
PS : la boutique de Marseille (la plus proche -ou la moins loin, c’est selon- de chez moi) ne fait pas partie des « sélectionnées », ce qui est curieux pour la 2° ville de France. Comme on peut s’en douter, l’agent local n’est pas ravi de cette situation …
Tu as eu les mêmes infos que moi, la nouveauté étant que jusque là ils ne pouvaient les vendre que le matin et en semaine d’après ce qu’on m’a dit.
Mais là où je veux nuancer ce que disent les vendeurs, c’est que lors d’une visite précédente je suis reparti avec une couleur soit disant pas en stock ce jour là.Un peu comme le fait que tu peux te balader chez un AD Rolex, voir une personne rentrer demander une DJ et se faire dire qu’il n’y en a aucune (normal), voir quelques minutes plus tard un touriste étranger faire la même demande et repartir avec la montre (c’est pas une situation imaginée mais une dont j’ai été témoin il y a quelques semaines. Je n’étais aucune de ces 2 personnes
).Et je précise avant de m’attirer les foudres de certains que je n’en ai acheté en tout et pour tout qu’une seule, qui servira de cadeau pour un anniversaire dans quelques semaines. Là j’en voulais une pour moi, j’ai eu moins de bol que la première fois et suis reparti bredouille.
- Hanz a écrit:
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Intéressant, merci. J’imagine qu’il s’agit de boutiques dans le Sud ?
Et ça ne me semble pas hors-sujet si on considère qu’il y a eu bulle « horlogère » pour la moonswatch
(ma naïveté m’avait quand même empêché de croire qu’on arriverait à cette situation pour cette montre…même s’il y avait le logo Omega et le design mythique)
Oui c’est dans le sud
Et il y a en effet eu une micro-bulle sur cette montre, avec des prix à la revente délirants au début, qui se sont calmés maintenant quelques mois plus tard (mais 250€ c’est déjà pas donné pour ce que c’est, donc pour moi c’est niet pas un euro de plus).La seule où les prix ne sont pas prêts de baisser c’est la Neptune puisque plus produite. Dommage c’était celle que voulais à la base
- Sonyc a écrit:
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Je connais pas beaucoup de biens aujourd’hui qui permettent un bénéfice de 20K en achat-vente, avec un investissement de base de 15K.
Je ne connais pas, dans mon entourage, une seule personne, qui trouve que 20K (surtout de nos jours), c’est pas grand chose.
Et je connais encore moins, en 2022 de « game changer » comme tu dis. Pourtant mes investissements sont bien diversifiés, et je pense être « à la page ».Si tu hérites, tu es né sous le bon toit, ou bâti un gros business, effectivement, 20K, c’est pas grand chose.
T’en croisera toujours un qui sera capable de dire: « je comprends pas les gens qui font des crédits pour s’acheter une voiture… si t’as pas les moyens, et bien tu ne t’achètes pas de voiture ».
Pour ma part, j’ai arrêté avec l’occasion. Les prix sont devenus hors de contrôle.
Si on est patient chez Rolex, on est servit. Evidemment, il faut acheter autre chose, pour en recevoir en retour. C’est triste à dire, mais c’est comme ça. Quand AD a 5000 commandes ouvertes, il faut bien qu’il récompense d’abord ses clients.
A mon avis, une personne qui a besoin de recourir à un crédit pour acheter une voiture (ce que je peux tout à fait comprendre), n’investira pas 15 k€ dans une montre.
Justement, mon propos est que désormais le monde de Rolex devient réservé à une classe de population qui a de larges moyens financiers, pour lesquels les 20 k€ de bénéfice ne vont pas changer leur vie.- Alt0201 a écrit:
- Vous n’allez tout de même pas vous fâcher pour quelques malheureux 20 k€.
Ouais pour de bon
- Himal a écrit:
- A mon avis, une personne qui a besoin de recourir à un crédit pour acheter une voiture (ce que je peux tout à fait comprendre), n’investira pas 15 k€ dans une montre.
C’est pas une règle universelle, je n’ai jamais payé cash une voiture (sauf ma première, une 2cv). La dernière que j’ai acheté, c’était juste un budget, une espèce de location mensuelle pour une Mercedes neuve. Donc je n’ai pas sorti un rond, l’achat-leasing fait partie du budget normal, et avec 4 ans de garantie et 5 ans de services gratuits, ben je trouve que le budget est très clair et sans beaucoup de surprises. Après 5 ans, le loyer s’est arrêté et la voiture est à moi, du coup je trouve que ce système de prêt à quasi 0% d’intérêt est plutôt sympa
La grosse différence entre la voiture et les montres, c’est que la voiture bénéficie à tous, tandis que les montres c’est juste un plaisir très personnel, du coup il n’entre pas dans le même budget « famille ».
Du coup, j’ai toujours payé mes montres en cash, sauf dans les pays qui limitent les achats à 1000 euros, dans ces cas là c’était avec la carte de crédit, mais c’est rare que je n’achète pas en Suisse.
Bon, ça c’était un peu HS.
Plus concrètement, comme l’a dit plus haut Dante_be, regardez les prix en Chine, Hong-Kong ou USA, car je pense que c’est le bon moment d’acheter, surtout d’autres montres que des Rolex (ces trois pays ont tous les 3 des problématiques différentes, et au final ça se répercute sur le prix des choses inutiles, luxe etc.). En fait, il y a juste un peu trop d’offres pour pas assez de demandes. Et il y a des modèles (hors Rolex), qui étaient difficiles, avec liste d’attente, et qui là se retrouvent sous leur prix boutique. C’est assez rare pour le mentionner.
- -Pierre- a écrit:
- …
Hello
Tu as un exemple de marques qui vendent en-dessous du prix boutique ?
Je suis assez d’accord avec ton analyse mais Je pense que la chute est encore devant nous.
Après Rolex Patek AP resteront hauts car valeurs refuges.
Les autres çà va freiner…Le dégonflement de la bulle sera réel quand le vintage Rolex s’effondrera.
5512 à 6000 €, 5513 à 4000 €, 1675 à 3500 € et etc. …
Que le neuf se retrouve plus cher que le … neuf, est un autre probléme.
En attendant, absolument rien est touchable aux enchères, avec plus de 3 millions d’€ derniérement pour une Speed CK 2915 …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinA quelques exceptions, tous les indicateurs sont à la baisse. Les prix du gris de tous les modèles sont en train de baisser, y compris chez AP, Patek et Rolex.
Alors évidemment chez ces 3 marques on reste encore très loin au dessus du prix boutique à des montants délirants mais ça baisse.
La bulle n’explose pas mais elle commence bien à se dégonfler. Jusqu’ou ça ira…
perso je vois de plus en plus de devis passer soit en restau , révision ou réparation , c’est pas bon signe car en général c’est pour la revente derrière peut être un moment de panique comme un peu en bourse quand tout le monde vend .
la semaine dernière je me suis promené en ville, comme d’habitude en faisant attention au poignet des gens…
Dans les quartiers chics (bobo, huppé…) et bien 90% des montres de luxe portées dans la rue sont des Rolex
Cet été je suis parti en vacances avec ma 126600, j’ai croisé plein d’amis qui n’ont jamais remarqué mes GS, Zenith, panerai…mais j’ai eu droit a plusieurs de commentaires sur ma Rolex
Ce week je suis retourné dans mon Aveyron natal, fête de village etc… Au mois d’Aout en Aveyron les « cafetiers parisiens » sont de retours, et bien 99% des montres qu’ils ont (leur femme avec) son des Rolex (un chrono AP dans le lot)
Il y a certes des spéculateurs, mais dans ma vie quotidienne je constate que quasiment tous les gens qui ont un peu d’argent ou un statut social et qui veulent une montre achètent une rolex;
La bulle se calme peut être, et de notre point de vue de « passionnés de montres » nous avons du mal a comprendre cet engouement vu les alternatives existantes, mais n’oublions que dans la vraie vie il y a Rolex (dont la demande me semble être énorme, même si la production l’est aussi) et puis les autres.
- bascule a écrit:
- perso je vois de plus en plus de devis passer soit en restau , révision ou réparation , c’est pas bon signe car en général c’est pour la revente derrière peut être un moment de panique comme un peu en bourse quand tout le monde vend .
Ton information est intéressante
Est ce que ces devis de révision, réparation ou restauration concernent les modèles qui décotent ?- -Pierre- a écrit:
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C’est pas une règle universelle, je n’ai jamais payé cash une voiture (sauf ma première, une 2cv). La dernière que j’ai acheté, c’était juste un budget, une espèce de location mensuelle pour une Mercedes neuve. Donc je n’ai pas sorti un rond, l’achat-leasing fait partie du budget normal, et avec 4 ans de garantie et 5 ans de services gratuits, ben je trouve que le budget est très clair et sans beaucoup de surprises. Après 5 ans, le loyer s’est arrêté et la voiture est à moi, du coup je trouve que ce système de prêt à quasi 0% d’intérêt est plutôt sympa
La grosse différence entre la voiture et les montres, c’est que la voiture bénéficie à tous, tandis que les montres c’est juste un plaisir très personnel, du coup il n’entre pas dans le même budget « famille ».
Du coup, j’ai toujours payé mes montres en cash, sauf dans les pays qui limitent les achats à 1000 euros, dans ces cas là c’était avec la carte de crédit, mais c’est rare que je n’achète pas en Suisse.
Bon, ça c’était un peu HS.
Plus concrètement, comme l’a dit plus haut Dante_be, regardez les prix en Chine, Hong-Kong ou USA, car je pense que c’est le bon moment d’acheter, surtout d’autres montres que des Rolex (ces trois pays ont tous les 3 des problématiques différentes, et au final ça se répercute sur le prix des choses inutiles, luxe etc.). En fait, il y a juste un peu trop d’offres pour pas assez de demandes. Et il y a des modèles (hors Rolex), qui étaient difficiles, avec liste d’attente, et qui là se retrouvent sous leur prix boutique. C’est assez rare pour le mentionner.
Pierre, tu n’as pas eu « besoin » d’un prêt. Tu as eu la possibilité d’optimiser l’usage de ton cash, et compte-tenu des taux d’intérêt, tu as opté pour une LOA ou un prêt partiel (qui te permet par exemple de bénéficier de l’entretien gratuit sur la durée du prêt), etc.
C’est complétement différent comme situation. Je parlais des personnes qui n’ont pas le choix, et sont obligées de passer par un crédit car elles n’ont pas la somme immédiatement disponible.
D’ailleurs, HS on – si quelqu’un connait une LOA permettant de faire 20 000 km/an en usage privé (autour de 450 €/mois pour une familiale PHEV), je suis preneur… HS offf
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