- Ce sujet contient 907 réponses, 157 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 2 mois.
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- Ludo888 a écrit:
- Cette demande se résume à une potentielle spéculation rien de plus et est en théorie infinie tant que la spéculation persiste..si le marché baisse et que ces modèles finissent par décoter on les retrouvera en magasin comme il y a 5-6ans!
C’est clair que dans le lot, il y a plus de personnes qui aiment plutôt l’argent que la montre.
C est exactement la même logique pour la 5711 – 5712
c était pareil pour la 15202 qui est en train de partir en torche
En fait le jour où il y a pas pas / plus assez d argent a se faire
Les passionnés changent de cheval …
Sur tudor c est terminé seul quelques illuminés pensent faire une pv à la revente sur les modèles récents
Ils se traînent leurs montres pendant des mois …- plibou a écrit:
- …Sur tudor c est terminé seul quelques illuminés pensent faire une pv à la revente sur les modèles récents
Ils se traînent leurs montres pendant des mois …
Dans une moindre mesure, il y avait eu le même phénomène lors de la sortie de la Tissot PRX Powermatic 80, particulièrement le cadran bleu.
En rupture de stock, certains avaient spéculés sur une belle plus-value à très court terme.
La production a rapidement augmenté et ces « acheteurs – spéculateurs » ont été dans l’obligation de conserver la montre, soit de la revendre avec perte.
On parle souvent des modèles pro de chez Rolex, mais la OP36 fît partie des montres les plus demandées en 2022. Elle ne fait pas forcément figure de montre iconique pour le quidam, comme la Dayto ou la Sub, mais son look, son intemporalité, son diamètre contenu séduit à la fois les hommes et les femmes.
40 millions de demandes ?! J’étais resté à 13 millions de demandes environ pour une production annuelle, actuellement (septembre 2022) de 1,2 millions de montres.
Le chiffre de 40 millions de demandes de Daytona par an me paraît assez fantaisiste… ça fait plus de 20 000 demandes par AD et par an soit 400 par semaine. Pour arriver à un total aussi élevé il faut prendre en compte le moindre coup de fil, le moindre mail de demande… On est en 2023, la pénurie est connue et médiatisée, il y a encore des gens qui appellent les AD pour savoir s’ils ont une Daytona de dispo ?
En réalité la demande réelle et solvable est difficile à mesurer même si on sait qu’elle reste forte.
- Ludo888 a écrit:
- Il peuvent même dire qu il y a 2milliard de demande par jour en fait..globalement qui refuserait de se voir attribuer une montre qui prend 15k en sortie de magasin? Il faut juste pouvoir sortir les 15k pour l’acheter..
Maintenant si la montre ne prenait pas cette cote en sortie d’ad et que par exemple elle perdait 2-3k à la place qui l’achèterait pour ce qu elle est réellement? Probablement pas 2millions de personnes, cette montre ne se vendait pas il y a encore 25ans..c est juste le profit théorique qui crée l’engouement pas le modèle..cf la zenith dont le design ressemble grandement, qui est moins chère avec un mouvement aussi historique et qui pourtant n’est pas vraiment demandée..
Cette demande se résume à une potentielle spéculation rien de plus et est en théorie infinie tant que la spéculation persiste..si le marché baisse et que ces modèles finissent par décoter on les retrouvera en magasin comme il y a 5-6ans!
Non ce n’est pas le profit qui crée la demande. C’est l’image de la marque qui crée le profit. Ce n’ est pas pareil. Et comme Zenith n’a strictement aucune image parmi l’immense majorité de ceux capables de claquer 15 000 balles dans une montre, il n’y a aucun profit car il n’y a pas de demande.
Il ne faut pas inverser la cause et l’effet.
Rolex et Zenith, j’ai les deux. Ce sont deux superbes marques qui se valent, une est d’une réputation planétaire, son histoire, et l’autre est confidentiel mais est bel et bien recherchée et appréciée par des amateurs pour plus d’exclusivité, mais l’une n’interdit pas d’avoir l’autre.
Vous affirmez que les gens achètent Rolex parce que ça prend de la valeur, vous dites cela parce que c’est votre approche plutôt marchande de l’horlogerie, mais l’immense majorité des gens qui achètent des montres ne les achètent pas pour les revendre, la spéculation sur les montres neuves, c’est finalement une infime minorité de tocards particuliers et les AD sans scrupules, nombreux chez nous, mais la plupart achètent pour le plaisir, pas pour le coin des affaires, aprés il y a de plus en plus de gens riches pour s’offrir de belles choses, y compris en France, donc pénurie même parfois pour Zenith, Tag, Longines, Cartier, Hublot, etc… je m’aperçois qu’il y a quantité de modèles dans de nombreuses marques ou il faut parfois s’armer de patience avant de pouvoir acheter. Le vrai débat réside sur la gestion des listes d’attente chez nos AD locaux, en France ils se moquent de nous, si il faut acheter des diams au kilo à madame pour que Mr obtienne sa Dayto, me concernant, ils peuvent se la mettre .. Je répète, en Suisse, ils ne font pas ça, il y a des horlogers qui ne font que de l’horlogerie, du moment qu’ils n’ont pas de la joaillerie à vendre à Madame, ça facilite les choses.Il est évident qu’une plus value rapide attire la majorité des potentiels acheteurs. Il suffit de regarder les annonces dans ce forum pour voir qu’il n’y a pas que des passionnés parmi nous.
La majorité des consommateurs ne mettent déjà pas plus de 300€ dans une montre: par manque de moyen ou plus simplement d’intérêt pour le produit.
Le luxe flambe depuis l’avènement des réseaux sociaux et des influenceurs. D’ailleurs ils répètent à l’envie que les forums sont pour les vieux c…
Pour revenir sur le sujet, encore vécue la semaine dernière chez un AD: plus une seule Oris Kermit et déjà quelques unes sur Chrono 24. À part ça 100% des acheteurs sont des passionnés
- DRABOBE a écrit:
- Il est évident qu’une plus value rapide attire la majorité des potentiels acheteurs. Il suffit de regarder les annonces dans ce forum pour voir qu’il n’y a pas que des passionnés parmi nous.
La majorité des consommateurs ne mettent déjà pas plus de 300€ dans une montre: par manque de moyen ou plus simplement d’intérêt pour le produit.
Le luxe flambe depuis l’avènement des réseaux sociaux et des influenceurs. D’ailleurs ils répètent à l’envie que les forums sont pour les vieux c…
Pour revenir sur le sujet, encore vécue la semaine dernière chez un AD: plus une seule Oris Kermit et déjà quelques unes sur Chrono 24. À part ça 100% des acheteurs sont des passionnés
Oui enfin, là ce sont de vrais bourrins, ce matin la Oris Kermit est dispo sur le magasin en ligne de la marque, j’ai vérifié, tu peux même en acheter plusieurs à la fois, elle est à 4400€ avec un délai de livraison de huit jours, et parmi ceux que tu cites qui vendent sur Chrono 24, plusieurs vendent à perte …
Sur les millions de Rolex qui se vendent, une quantité infime se retrouve sur les sites d’annonces, c’est pour ça qu’il s’est formé une bulle, ce n’est tout de même pas difficile à comprendre, si au contraire la plupart des gens achetaient pour revendre, il n’y aurait aucune spéculation, on constaterait un effondrement des prix, les montres s’échangeraient au kilo et pas aux prix des truffes. Il n’y aurait plus de liste d’attente en neuf, c’est cela qui est évident.
Chez moi les Kermit Oris sont dispos chez chacun des 2 AD de la ville et sur C24 il y a (eu) des offres à -20% env.
Le phénomène n’est en rien comparable à celui de Rolex.
J’ai des connaissances qui aimeraient avoir une Rolex juste pour « faire chier mon beauf ». Ai croisé aussi des hommes avec de superbes Silver Cloud qui ne savaient même pas s’ils leur capot couvrait un 6L ou un V8. Et absolument rien sur l’histoire de la marque.
Il y a bien avec cette bulle horlogère des ressorts qui n’ont rien à voir avec la passion, mais comme pour d’autres produits, un besoin de reconnaissance sociale, une ostentation, et je crois aussi, un appât du gain facile, tellement plus délicieux que celui dû au travail.
- Maxvador a écrit:
- Au final après 1 tome et 44 pages, elle dégonfle la bulle ou pas ?
Une certitude, le sujet passionne et le fil gonfle, gonfle ……
- DRABOBE a écrit:
- Ce matin 33 000 Rolex neuve à vendre sur Chrono 24.
De 2022 à aujourd’hui, ce n’est pas 33 000, mais 21 674 montres sur C24, sur cette période, Rolex a fabriqué au minimum 1 416 000 montres, ça veut dire que tu retrouves sur Chrono 24 —-> 1,5% de leur production, c’est très peu et c’est d’ailleurs pour ça que la bulle ne se dégonfle pas vite.
Sur 50 ans de production Rolex, sur tous les supports mondiaux, ce n’est pas plus de 200 000 Rolex à la vente, sur cette période, Rolex a fabriqué 25 000 000 de montres (minimum), à conséquence de quoi, c’est 0,8% de la prod totale Rolex qui s’échange, c’est infime.
En faisant parler les chiffres qui ne trompent pas, tu devrais comprendre que la part d’échanges est si faible, ça explique la spéculation et l’effet bulle, pas prête à se dégongler, les modèles les plus recherchés dans l’histoire Rolex s’apprécient de plus en plus. La plupart des gens n’achètent pas des montres pour les revendre.
C’est la même chose pour d’autres marques, il n’y a pas seulement Rolex, je suis entrain de m’apercevoir que des modèles moins recherchés qui m’intéressent, les prix s’envolent. Ce que j’appelle les montres « Cinéma », les prix ont doublé en un an sur des Benrus, Seiko, et d’autres marques.
Un peu cet esprit chagrin qu’on retrouve partout d’ailleurs, des amis me disaient que l’immobilier allait se casser la figure, résultat, l’immobilier sur ma ville d’origine, Nice, +20% en un an dans les quartiers recherchés (Carré d’or).
Il faut accepter un fait, même si ça va à l’encontre des poncifs de certains, il y a de plus en plus de riches, y compris en France, or ces personnes achètent des belles choses, c’est factuel, donc forcément, nous sommes sur un marché inflationniste, pas que pour les montres, on s’en aperçoit partout.
C’est une évidence, ou que l’on regarde, les prix (de tout ce que tu veux), tout augmente. Cependant, ne pas faire de constats sur les annonces débiles, ça n’a jamais eu de sens de tenter de vendre une Jacques Bianchi à 2 500 balles, une Swatch Flymagic à 5000 balles, une Pelagos FXD à 6000€, de même pour certaines Rolex, des DJ à 13 000€, ça n’a jamais été un prix négocié, les gars ils rêvent avec leurs montres, certes on peut faire une plus-value avec une dj, pas dans ces proportions.- DRABOBE a écrit:
- Ce matin 33 000 Rolex neuve à vendre sur Chrono 24.
C’est que dalle rapporté à la production de la marque. Lors des trois dernières années la production de Rolex est estimée par Vontobel et Morgan Stanley à 3.5 millions de montres…
Jacno a tout à fait raison sur un point : l’immense majorité des acquéreurs de Rolex gardent leur montre. Ils n’achètent en aucun cas pour revendre. C’est un fait statistique, même si on combine les différents canaux de vente (C24 ne fait pas tout).
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