- Ce sujet contient 907 réponses, 157 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 2 mois.
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Ce qui serait intéressant c’est d’avoir la production réelle de certains modèles , effectivement 33000 montres sur une production de plus d’un million de montres c’est très peu, maintenant si c’est 500 daytona à vendre sur une production de 3000 pièces c’est plus un phénomène sur quelques modèles que sur la marque.
Mais sur ces modèles je reste persuadé que le phénomène a toujours existé, dans des proportions moindres et le coefficient de revente étaient moins fort certainement il y a des années . Mais il se dégonfle un peu en ce moment dans le sens où a mon avis ils sont moins forts qu’il y a un an.Maintenant quand je lis qu’avant personne de voulait de ces modèles qu’il y en avant plein les vitrines et les AD les bradaient … ça me fait un peu rire! Ou alors on parle année 80/90..
Je suis passionné depuis plus de 20ans , j’habite et travaille en région parisienne depuis toujours, je vois je passe et j’essaye des montres tous les mois depuis plus de 20ans, je n’ai vu qu’une seule fois de ma vie un Daytona acier en vitrine . Autrement jamais. Et peut-être quelques fois des Sub et GMT lunette noire mais très très rarement quand même …- Jerem77 a écrit:
- Ce qui serait intéressant c’est d’avoir la production réelle de certains modèles , effectivement 33000 montres sur une production de plus d’un million de montres c’est très peu, maintenant si c’est 500 daytona à vendre sur une production de 3000 pièces c’est plus un phénomène sur quelques modèles que sur la marque.
Mais sur ces modèles je reste persuadé que le phénomène a toujours existé, dans des proportions moindres et le coefficient de revente étaient moins fort certainement il y a des années . Mais il se dégonfle un peu en ce moment dans le sens où a mon avis ils sont moins forts qu’il y a un an.Maintenant quand je lis qu’avant personne de voulait de ces modèles qu’il y en avant plein les vitrines et les AD les bradaient … ça me fait un peu rire! Ou alors on parle année 80/90..
Je suis passionné depuis plus de 20ans , j’habite et travaille en région parisienne depuis toujours, je vois je passe et j’essaye des montres tous les mois depuis plus de 20ans, je n’ai vu qu’une seule fois de ma vie un Daytona acier en vitrine . Autrement jamais. Et peut-être quelques fois des Sub et GMT lunette noire mais très très rarement quand même …
Oui 80 & 90’s
Et c’était pire encore pendant les années quartz (70’s). Les 6263 ne se vendaient pas.
Quoi qu’il en soit, jusqu’à 2010 tu en trouvais chez les AD.
Tu attendais mais tu l’avais en faisant les yeux doux à ton AD.A la sortie de la 116500 tu la trouvais dès sa sortie à 11K en annonce ici (cause projet immobilier) puis quelques semaines plus tard à 13K. Ça faisait hurler toutes les radines habituelles. Déjà à l’époque je leur disais de se la fermer et de la prendre à 13K sans plus attendre.
Donc si 33 000 Rolo à vendre sur C24, ça veut dire que celui qui ne veut pas attendre peut avoir la sienne en 24 heures contre un premium (offre et demande et toutim). Donc tout va bien.Quant aux Sub-C (séries 114 et 116) c’est un angle mort. Elles sont sous-cotées sur le second marché face aux 5 chiffres. Donc pareil, maniez vous même a 11 ou 12K full set.
Nous pouvons disserter longtemps sans connaître les chiffres exactes du sell in/ sell out de chaque vendeurs/plateformes.
Quoiqu’il en soit ma DJ est presque aussi confortable et précise que ma G shock
Pas besoin de connaître les chiffres, il suffit de pousser la porte de n’importe quel AD et demander un modèle pro pour trancher ce noeud gordien …
- jacno1977 a écrit:
- Un peu cet esprit chagrin qu’on retrouve partout d’ailleurs, des amis me disaient que l’immobilier allait se casser la figure, résultat, l’immobilier sur ma ville d’origine, Nice, +20% en un an dans les quartiers recherchés (Carré d’or).
Sauf erreur tes amis ont raison sur l’immo : le marché stagne, des entreprises ferment (agences, promoteurs, constructeurs) et les taux de crédit s’envolent.
n’empeche que la bulle du topic est encore là
- jacno1977 a écrit:
- Il faut accepter un fait, même si ça va à l’encontre des poncifs de certains, il y a de plus en plus de riches, y compris en France, or ces personnes achètent des belles choses, c’est factuel, donc forcément, nous sommes sur un marché inflationniste, pas que pour les montres, on s’en aperçoit partout.
Et oui, 10% des habitants de cette pauvre planète se partage 75% de la richesse mondiale, ça en fait du monde! et l’on aura beau tourner ça dans tous les sens, il vaut mieux s’habituer aux inflations….
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- DRABOBE a écrit:
- Quoiqu’il en soit ma DJ est presque aussi confortable et précise que ma G shock
Ça ne choque personne ça
Chacun fait comme il veut. Bien sûr que nos misérables montres sont trop chers et que la spéculation a amené une nouvelle frange de consommateur avide de gains rapides et faciles. Sérieusement les ultra riches n’ont pas besoin de se mettre sur liste d’attente: ils rachètent le magasin
- Emmanuel2b a écrit:
- Pas besoin de connaître les chiffres, il suffit de pousser la porte de n’importe quel AD et demander un modèle pro pour trancher ce noeud gordien …
Même un non pro.
Pas moyen de se faire noter sur liste d’attente pour une « simple » OP 124300.Alors j’ai le choix entre les très rares 114300 en annonces récentes et trouver un AD qui me placera sur liste pour l’an prochain…
- Jettro a écrit:
- Même un non pro.
Pas moyen de se faire noter sur liste d’attente pour une « simple » OP 124300.Alors j’ai le choix entre les très rares 114300 en annonces récentes et trouver un AD qui me placera sur liste pour l’an prochain…
Comme je te disais sur un autre sujet, moi je prendrais la 39 mm en blanc. Je la trouve mieux proportionnée.
On en trouve sur C24 en UE mais faut compter presque 10 k€ full set. La noire est un peu moins chère comme souvent pour du Rolex en seconde main.
- pegasus76 a écrit:
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C’est que dalle rapporté à la production de la marque. Lors des trois dernières années la production de Rolex est estimée par Vontobel et Morgan Stanley à 3.5 millions de montres…
Jacno a tout à fait raison sur un point : l’immense majorité des acquéreurs de Rolex gardent leur montre. Ils n’achètent en aucun cas pour revendre. C’est un fait statistique, même si on combine les différents canaux de vente (C24 ne fait pas tout).
33000 montre c’est à un instant donné, je ne vois pas pourquoi vous comparez ça à la production annuelle
Il faut comparer ce qui est comparable: nombre d’annonces le jour J par rapport au nombre de montres dispo chez les AD le jour J
Ou ventes totales « occasions 2022 » à la production 2022
Désolé de vous le dire, mais le nombre d’annonces dispo 1 jour donné rapporté à la production annuelle, ça n’a aucun sens.
Si ces montres se vendent en 1 mois en moyenne, ça fait 33X12 = 400000 montres, ce n’est plus la même histoire, et on tombe sur une très grosse proportion
- Nouch30 a écrit:
- 33000 montre c’est à un instant donné, je ne vois pas pourquoi vous comparez ça à la production annuelle
Il faut comparer ce qui est comparable: nombre d’annonces le jour J par rapport au nombre de montres dispo chez les AD le jour J
Ou ventes totales « occasions 2022 » à la production 2022
Désolé de vous le dire, mais le nombre d’annonces dispo 1 jour donné rapporté à la production annuelle, ça n’a aucun sens.
Si ces montres se vendent en 1 mois en moyenne, ça fait 33X12 = 400000 montres, ce n’est plus la même histoire, et on tombe sur une très grosse proportion
C’est encore plus accablant en le prenant comme ça, un produit qui ne se trouve plus chez les revendeurs mais plutôt sur les petites annonces avec des prix très supérieurs à leurs prix de vente ppc, on peut donc conclure que la bulle n’est pas prête d’exploser, c’est l’hystérie pour obtenir une Rolex, d’ailleurs on ne parle, à tort, que de Rolex.
Me concernant, je m’intéresse à certaines Zenith, si les prix ont baissé sur le second semestre 2022, correction de la folie fin 2021, depuis le début de cette année ça repart à la hausse, et je pourrais en citer d’autres comme ça, je parlais plus haut des montres Cinéma, rien que ma Hamilton Murph 1er run avec la boîte collector, on vient de m’en proposer 1500€, les prix s’envolent depuis la sortie du modèle 38m, ça ne se dégonfle pas, et aprés tout c’est tant mieux, on ne va pas pleurnicher sur notre passion, du moment qu’elle intéresse beaucoup de gens, c’est positif, non ?- ft1000mp a écrit:
- Et oui, 10% des habitants de cette pauvre planète se partage 75% de la richesse mondiale, ça en fait du monde! et l’on aura beau tourner ça dans tous les sens, il vaut mieux s’habituer aux inflations….
Je crois plus en l’effet de mode qu’autre chose.
Une majorité de produits de luxe est acheté par des clients qui ne sont pas High Net Worth ou Ultra High Net Worth.Actuellement, il y a clairement une explosion du luxe visible pour toutes les CSP.
Les montres, les habits, les sneakers : sérieusement les Converses en mode Dior
Le luxe c’est 25% du poids du cac40 et cela n’est pas le résultat des 1% les plus riches de France, du monde ou de LV223.La vraie différence, c’est que pour un HNW ou un UHNW les objets de luxe restent dans la catégorie « jouet ».
Ils ne sont en aucun cas constitutif du Patrimoine sauf collection extraordinaire.Je trouve intéressant de voir enfin ré-apparaître le terme de Stealth-Wealth.
La bulle ne bougera que très peu car la majorité des acheteurs ne répondent à aucune logique économique.
- mathh971 a écrit:
- Je crois plus en l’effet de mode qu’autre chose.
Bien entendu, il y a eu une mode, un rush, un désir de montres de la part de gens qui n’ont jamais voulu une montre de luxe. En réalité, ce qui est intéressant, c’est de voir que la grosse majorité des acheteurs préfèrent l’argent aux montres, alors il ont acheté des montres pour les convertir en plus d’argent qu’ils n’en avaient au départ. Voilà.
Nous qui aimons l’horlogerie, disons qu’on représente un groupe de 10, et les manufactures produisent 8 montres seulement, ça fait 2 amateurs qui ne pourront pas avoir leur montre dans l’année. Maintenant, si on rajoute 20 spéculateurs aux 10 passionnés pour lesquelles les manufactures fabriquent, là il y a un problème. Mais les spéculateurs viennent et repartent, il y a eu une baisse (confirmée par ce sujet), ils ont paniqué et vite mis en vente, ce qui a provoqué trop d’offres en seconde main et cette espèce de dégonflement.
- Emmanuel2b a écrit:
- Il se murmure que les cours du luxe vont subir une jolie correction au 2nd semestre.
Il faut voir à plus long terme que le second semestre 2022. En 2050 par exemple, …enfin, je m’en fiche, je porterais mes montres tant que je pourrais, et les enfants verront ensuite si j’ai fait de bonnes affaires ou pas.
- Emmanuel2b a écrit:
- Il se murmure que les cours du luxe vont subir une jolie correction au 2nd semestre.
Oui avec la situation en Chine pas impossible…
Néanmoins, il y a encore peu les marchés actions pariaient sur un atterrissage de l’inflation et plus de calme du coté de la FED.Ce matin dans la lettre banque privée de BNPP :
« L’inflation repart à la hausse aux USA[/size]En revanche la question de la remontée des taux devrait rapidement revenir dans l’actualité après la publication d’un indice des prix en hausse aux Etats-Unis. De +4,2% en avril, il accélère à +4,4% en mai. Ce rebond de l’inflation pourrait pousser la Fed à remonter encore ses taux, au grand dam des marchés actions. » [/size]En dehors de grandes voir très grandes tendances la analystes ne voient rien venir.
Quand au calendrier de la BCE et de la Banque de France… Unique certitude l’immobilier qui va secouer avec la hausse des taux.
Forcement quand le taux sans risque est au niveau de la rentabilité d’un immeuble, il y a des questions à se poser.Tout cela n’affecte pas les ventes de montres acier des grandes maisons.
La plus value potentielle d’une Rolex ou d’une AP est plus appréciée que la perception de dividendes/rentes/droits d’auteurs …
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