- Ce sujet contient 907 réponses, 157 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 2 mois.
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Messages
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- MaximeG a écrit:
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Si tu limites ton analyse aux amateurs d’horlogerie, tu occultes 80% des propriétaires de Rolex. Et c’est là la limite de ton analyse à mon sens.
« La seule marque d’horlogerie de luxe qui est plus portée par des personnes qui s’en foutent de l’horlogerie que par des amateurs ». C’est pas une critique, j’ai une Sub et j’adore Rolex.
tout à fait d’accord, je suis dans ce cas
, de ceux qui portent des montres à quartz et pour qui Rolex est la seule marque achetable dans les montres à prix « hors sol ».
Mais la lecture de ce forum m’ouvre les yeux et je découvre plein de belles choses.C’est caricaturale d’évoquer ce sujet qu’au travers de quelques modèles de montres, puisque si on élargit la recherche on s’aperçoit que dans la plupart des cas, les prix des montres sont toujours orientés à la hausse.
Le prix du neuf ne cesse d’augmenter, le vintage ne baisse pas.
Faire une fixation sur le neuf qui se vend plus cher que le prix catalogue neuf, d’une part, c’est toujours une réalité pour une marque comme Rolex et de plus, je reste persuadé que ça concerne qu’un nombre très restreint de transactions, aujourd’hui comme avant.- Fats a écrit:
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des gens clairvoyants assurément !
non certains ce sont laisser embobiner par les vendeurs pro.
certains sur Marseille assuraient à ses acheteurs de reprendre la montre au prix de vente l’année d’après. aujourd’hui le discours a bien changé; et ce même pro dit : ha non mais vous comprenez, le marché n’est plus ce qu’il était etc etc et je connais deux personne qui ont acheter des sub date a 15k€ chez lui . bref ….
ce même pro vends ces ref 11K€ aujourd’hui
et tu à les mec presser qui ont du pognon …..- Nouch30 a écrit:
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En même temps, si ils se sont fait plaisir et ont profité de la montre pendant quelques années, ils ont/auront perdu 30% de leur achat, ce qui est normal, voire plutôt bien pour un produit utilisé
Exactement. S’ils ont prit du plaisir avec cette montre et l’ont acheté très chère pour l’avoir « tout de suite », et bien ils ont eu exactement ce qu’ils demandaient.
La bulle des tulipes n’a pas forcément crée que des malheureux à l’époque, il y avait peut être des gens ravi d’avoir payé trop cher leur bulbe pour l’avoir immédiatement, même si le coup financier était catastrophique.
Le débat effondrement de la bulle / atterrissage des prix en relative douceur est intéressant, les choses ne semblent pas tranchées, mais le changement est bien là.N’y voyant plus très clair dans les interventions des uns et des autres, je suis retourné voir le 1er message de ce sujet…
Donc pour moi la question est par exemple : quel était le prix d’une Dayto acier (Nautilus, RO…) neuve sur le gris en 2022 et quel est son prix aujourd’hui (en neuf sur le gris) ?- red67 a écrit:
- Rolex reste un cas à part qui combine
Tout ce que l’on recherche :
Histoire, modèles iconiques, fiabilité, précision.
- Fats a écrit:
- et tout ce qu’on ne recherche pas : RQP discutable, risque de vol (avec ou sans violence), image à assumer si on la porte dans un contexte professionnel, n’est-ce pas Nicolas S, mais c’est déjà vieux…
RQP discutable ? Je pense au contraire les tarifs Rolex extrêmement bien placés. Pour relativiser le tarif, aujourd’hui une modeste petite berline familiale comme la Renault Mégane, est vendue neuve entre 30 et 40.000€. A peine sortie du garage, elle a déja perdu le prix d’une Rolex. En quelques mois, 2 Rolex…C’est pourtant une des plus vendues, y compris auprès de familles très modestes. En comparaison horlogère, Grand Seiko est quasiment sur les mêmes tarifs mais question histoire et modèles iconiques pour reprendre red67, on est à des années lumières de Rolex !
Les risques de vol ? Oui il y a un risque mais faut pas tomber dans la parano non plus. Perso, statistiquement j’ai infiniment plus de chances d’avoir terminé mes jours sur le capot d’une bagnole lors d’une sortie en vélo de route ou d’une balade en bécane bien avant de m’être fait piquer ma Rolex. Si le temps se maintient je ferai pourtant mes 30 bornes en vélo ce soir…
Concernant l’image, même dans le milieu professionnel, pour ce qui me concerne, à part quelques passionnés ou très observateurs personne ne remarque la montre que je porte. Toi tu aimes les montres, tu sors de chez l’AD avec ta première Rolex, tu as l’impression que tout le monde va la voir et l’identifier, il n’en est rien. Et quand bien même elle serait reconnue, elle pourrait être vue comme une copie.
Quant à la petite évocation de Sarko et de la polémique pourrie sur la fameuse réflexion de son pote Séguéla, je ne vais pas développer sur le niveau de vie des pays occidentaux, il n’y a qu’à regarder les niveaux de ventes lors des sorties des derniers IPhone ou consoles de jeux à la mode pour qui certains vont jusqu’à se battre à la caisse du supermarché. Dans le domaine de la moto par exemple je côtoie des jeunes pas particulièrement aisés avec des sportives dernière génération qu’ils n’utilisent que quelques week-ends ensoleillés dans l’année. Quand on compare avec une Rolex accessible à partir de seulement 5 ou 6000 balles, à fortiori quand (pour en revenir à Séguéla) tu as 50 berges et que tu as déjà tout l’indispensable sans t’inquiéter pour la fin de chaque mois…
C’est vrai, on est loin du sujet de base mais je tenais à répondre aux arguments en défaveur de Rolex de Fats.Alors certes pour en revenir à la bulle, elle se dégonfle c’est clair, y compris chez Rolex. Tant mieux pour les passionnés, tant pis pour les investisseurs. Mais dans cette gamme de tarifs à mille lieux de la HH et des modèles d’exception, Rolex restera toujours la moins touchée et une valeur sûre, en plus de ses qualités reconnues.
C’est comme dans l’immobilier, les prix baissent mais très lentement.
On est à moins 2 % pour 2023 après 20 années de hausse stratosphérique.
La, tous pleurniche sur la baisse des ventes mais personne ne baisse les prix.
Je pense que pour la bulle horlogère c’est identique, une petite baisse des prix mais aussi beaucoup de vente en moins.
Il faudra attendre que les spéculateurs ne vendent plus rien et soit au bord du précipites pour qu’ils se mettent a baisser les prix.
Il y a pas que des particuliers sur ce secteur et beaucoup de plateforme de vente de montre d’occasion se sont développé ces dernières années. Certaine risque de ne pas survivre je pense.
- OlivHD a écrit:
- Quant à la petite évocation de Sarko et de la polémique pourrie sur la fameuse réflexion de son pote Séguéla, je ne vais pas développer sur le niveau de vie des pays occidentaux, il n’y a qu’à regarder les niveaux de ventes lors des sorties des derniers IPhone ou consoles de jeux à la mode pour qui certains vont jusqu’à se battre à la caisse du supermarché. Dans le domaine de la moto par exemple je côtoie des jeunes pas particulièrement aisés avec des sportives dernière génération qu’ils n’utilisent que quelques week-ends ensoleillés dans l’année. Quand on compare avec une Rolex accessible à partir de seulement 5 ou 6000 balles, à fortiori quand (pour en revenir à Séguéla) tu as 50 berges et que tu as déjà tout l’indispensable sans t’inquiéter pour la fin de chaque mois…
Entièrement d’accord.
Après c’est plus une question de « forme » et de principe, mais je pense qu’il est assez évident pour beaucoup de monde que quand on a 50 ans et qu’on a réussi sa vie, on a la possibilité et le droit de s’acheter une montre à 10k€.
Cela ne signifie pas que celui qui n’en achète pas a, lui, raté sa vie.Mais bon il y a des gens qui ne supportent pas l’idée que certains gagnent plus d’argent qu’eux.
- gump25000 a écrit:
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La, tous pleurniche sur la baisse des ventes mais personne ne baisse les prix.
Je pense que pour la bulle horlogère c’est identique, une petite baisse des prix mais aussi beaucoup de vente en moins.
Il faudra attendre que les spéculateurs ne vendent plus rien et soit au bord du précipites pour qu’ils se mettent a baisser les prix.
+1
« L’espoir fait vivre »…mais pour vendre certains sont encore 2-3K au dessus de la réalité. Ca viendra.
Ayant un large cercle d’amateurs d’horlogerie autour de moi, on te prend un peu moins de haut et on te met plus gentiment « sur liste ».
Pour les petits spéculateurs à la sauvette, se faire 1K de marge n’est plus pertinent et mobiliser une grosse somme en attendant les éliminent naturellement de ces dernières.
Pour les modèles faisant encore +10-15-20K, ça reste pour les clients VIP, donc pas de changement.
Surtout les livraisons en boutique se sont accentuées en ce début d’année.JE pense qu’on reviendra à assez court terme à une situation « normale ».
Ce que je doute en revanche, ce sont les gestes commerciaux comme par le passé.
Aujourd’hui on te donne un stylo ou autre goodies pour te passer la pommade, mais aucun rabais sur le prix affiché, j’estime que cela perdurera car désormais « ancré »…- Dividebyzero89 a écrit:
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Entièrement d’accord.
Après c’est plus une question de « forme » et de principe, mais je pense qu’il est assez évident pour beaucoup de monde que quand on a 50 ans et qu’on a réussi sa vie, on a la possibilité et le droit de s’acheter une montre à 10k€.
Cela ne signifie pas que celui qui n’en achète pas a, lui, raté sa vie.Mais bon il y a des gens qui ne supportent pas l’idée que certains gagnent plus d’argent qu’eux.
Si tu relis ce n’était pas l’idée de base (ou alors je m’exprime très mal), j’ai juste ajouté ”à fortiori quand tu as 50 berges et que tu as déjà…”.
Mais l’idée de base était justement beaucoup plus large sur la proportion de population qui a la possibilité de se faire ce petit plaisir pas si hors de prix !
Oui j’abonde dans ton sens.
Un autre exemple, je pratique la plongée.
Quand on va sur un bateau de plongée l’été, il n’est pas rare de croiser des mecs avec l’attirail complet : l’équipement complet a un bon 1500€ voire plus, l’appareil photo en caisson avec les flash qui coûtent au total un bon petit billet de 5-6k facile, le recycleur a 3000 balles… donc des types qui trimballent le prix d’une Rolex sous l’eau, pour le plaisir.C’est très loin d’être rare, preuve que « beaucoup » de monde aurait les moyens de s’acheter une Rolex, s’il en avait envie.
C’est équivalent. Mais personne ne perçoit cela comme un « signe ostentatoire de richesse » et donc il n’y a pas tout ce débat autour.
- Dividebyzero89 a écrit:
- Oui j’abonde dans ton sens.
Un autre exemple, je pratique la plongée.
Quand on va sur un bateau de plongée l’été, il n’est pas rare de croiser des mecs avec l’attirail complet : l’équipement complet a un bon 1500€ voire plus, l’appareil photo en caisson avec les flash qui coûtent au total un bon petit billet de 5-6k facile, le recycleur a 3000 balles… donc des types qui trimballent le prix d’une Rolex sous l’eau, pour le plaisir.C’est très loin d’être rare, preuve que « beaucoup » de monde aurait les moyens de s’acheter une Rolex, s’il en avait envie.
C’est équivalent. Mais personne ne perçoit cela comme un « signe ostentatoire de richesse » et donc il n’y a pas tout ce débat autour.
Sans compter le coût de la formation recycleur…
Puur abonder dans ton sens, j’ai des amis (la quarantaine) qui s’achètent des véhicules young timer, style Clio 1 16S, BMW des années 90, etc. On est largement autour des 10 K€, sans compter l’entretien…- @rnô a écrit:
- Pour abonder dans ton sens, j’ai des amis (la quarantaine) qui s’achètent des véhicules young timer, style Clio 1 16S, BMW des années 90, etc. On est largement autour des 10 K€, sans compter l’entretien…
sauf que là t’as pas de produit équivalent sur l’esthétique et les performances à 10% du prix.
Même 10% du prix ça reste de l’achat plaisir et superflu.
Personne ne fait trois pas sans son portable, qui rend le même service que la montre, en plus précis.
Le Superlative Chronometer par excellence.
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