- Ce sujet contient 907 réponses, 157 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 2 mois.
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C’est bizarre ces prix de montres,
je m’aperçois qu’en 1976, j’ai préféré, pour le même prix, acheter une Seiko à quartz plutôt qu’une Speed.
Mais à l’époque, pour me défendre de ce désastreux choix, il faut se souvenir qu’à part Rolex, et quelques rares autres marques, la montre mécanique était …. tout ce qu’il y avait de plus de ringard, même Rolex s’était converti au quartz, parce que même pour eux ça devenait chaud pour vendre de la mécanique, fin des 70’s nous étions tous convaincus que la montre mécanique était finie.
Acheter une montre mécanique en 1976 était aussi débile voir anachronique que de vouloir se trouver une automobile avec un démarreur à manivelle, aussi une montre à quartz de (relative) qualité se vendait dans les mêmes prix, voir plus chère qu’une montre automatique ou mécanique.
Aussi, on peut conclure que les prix des montres, ça se fait au doigt mouillé, ça a toujours été comme ça. Je suis plutôt persuadé qu’un mouvement mécanique ultra industriel ne vaut pas plus cher à fabriquer qu’un mouvement solaire ou à quartz à pile, on nous a bien embrouillé la tête avec cette « histoire » de mouvements mécaniques, si ce n’est que cette histoire a permis ces dernières années une inflation folle sur les prix d’une montre … d’une moment qu’il y a un mouvement mécanique … Il suffit de mettre un Seiko NH ou un Miyota 821A et hop pour les prix, bah oui ! C’est une montre mécanique, c’est noble … idem pour les segments supérieurs … ça sent un peu la blague cette noblesse d’horlogerie de mes …
Les nouvelles marques, les pseudo marques, les marques renaissantes, etc … toutes s’engouffrent dans l’espace pour faire aussi du n’importe quoi tarifaire, si aujourd’hui, je devais sélectionner une marque qui ne se fiche pas de sa clientèle, il y a Citizen, l’exception pour confirmer la règle du grand délire horloger de notre époque.
S’agissant du dégonflement de la bulle, je ne sais pas, vu que les cryptos repartent à la hausse, ça pourrait refaire du cash pour les amateurs de tocantes, mais bon, ce n’est pas certains, ils vont peut-être passer à autre chose, aussi le dégonflement sera confirmé.Au début des années 1980, mon oncle horloger, n’arrivait plus à vendre des Reverso, les gens ne juraient que par le quartz. Ils voulaient du Citizen! Il bradait même ses Jaeger.
- Mc a écrit:
- Il y’a un adage qui dit un truc de style : plus une marque est connue moins il y’a d’argent dans le produit ». En effet, on peut largement supposer que le prix de nos montres est très largement le résultat de tout un tas de coûts relatifs à la communication, marketing, loyers des magasins dans les avenues les plus prestigieuses de la planète, ambassadeurs, influenceurs, média.
Les marques pourraient effectivement réduire un peu la comm inutile et injecter plus d’argent dans le produit. Il faut trouver le juste milieu cependant. Certaines marques tout à fait honorable pâtissent aussi d’une absence de communication totale, et ce, même si le produit est bon. On a beau faire un bon produit, si personne n’a pu, ne serait-ce que découvrir ledit produit, il ne se vendra pas.
À l’inverse comme l’a relevé a juste titre Jacno, on assiste malheureusement de plus en plus au développement de « non-produit », qui intrinsèquement est dénué de toute intérêt, mais qui se vendent comme des petits pains à grands coups de communication.
C’est à mon avis le cas, à quelques exceptions près, de la grande majorité des micro marques. Concrètement le produit n’est souvent pas intéressant, habillage asiatique bas de gamme, mouvement bas de gamme suisse ou japonais, voire même des fois chinois. Les coûts de production de la montre ne doit pas dépasser 100 balles, mais on la vend 10 ou 20x plus chère en faisant croire, aux acheteurs, à grands coup de comm, que c’est un super rapport qualité prix comparé aux acteurs traditionnels. Sauf, que les marques traditionnelles doivent précisément assurer des coûts énormes que n’ont pas ces micro marques.
Franchement entre une Tudor BB à CHF 3700 balles ou la dernière plongeuse micro brand à 1500 balles, je pense que le client se fait bien plus enfumer par la deuxième.
Je précise, pour éviter de vexer les uns et les autres, que je ne vise personne en particulier.
Je pense au contraire qu’on peut trouver des montres de petites marques indépendantes de qualité équivalente ou presque à d’autres vendues 10x plus chères par des marques « historiques ».
Alors oui on a des mouvements qui sont les mêmes, mais souvent robustes et fiables. Qu’ils soient chinois ou japonais ne les rendent pas inférieurs aux mouvements suisses, le fantasme est tenace sur le sujet.
Et l’appellation « manufacture » veut tout et rien dire, ce n’est pas un gage de qualité par principe.Je possède des montres des « deux mondes », et je vois bien qu’il y a un blocage psychologique à casser du « sacré », à admettre que parfois des montres à 10k ne sont pas mieux réalisées que d’autres à 1.5k.
Évidemment à la revente la différence demeurera, il y a une logique de marché et c’est normal.Ceci-dit il y a aussi de l’esbroufe chez certaines micro-marques, il n’y a pas de raison que ça fonctionne différemment par principe.
- seiko007 a écrit:
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Je pense au contraire qu’on peut trouver des montres de petites marques indépendantes de qualité équivalente ou presque à d’autres vendues 10x plus chères par des marques « historiques ».
Alors oui on a des mouvements qui sont les mêmes, mais souvent robustes et fiables. Qu’ils soient chinois ou japonais ne les rendent pas inférieurs aux mouvements suisses, le fantasme est tenace sur le sujet.
Et l’appellation « manufacture » veut tout et rien dire, ce n’est pas un gage de qualité par principe.Je possède des montres des « deux mondes », et je vois bien qu’il y a un blocage psychologique à casser du « sacré », à admettre que parfois des montres à 10k ne sont pas mieux réalisées que d’autres à 1.5k.
Évidemment à la revente la différence demeurera, il y a une logique de marché et c’est normal.Ceci-dit il y a aussi de l’esbroufe chez certaines micro-marques, il n’y a pas de raison que ça fonctionne différemment par principe.
Je n’y crois pas du tout à cette histoire de marques indépendantes qui produiraient des montres de qualité équivalente au dixième du prix des marques historiques, ça n’existe pas, c’est un mirage, surtout un bobard bien mitonné par les influenceurs de ces marques. Ces marques sont parfois en peine de proposer l’équivalent en prix des marques compétitives comme Citizen, et de toutes façons, rares, sont celles qui peuvent proposer l’équivalent technique d’une grande maison.
L’exception pour confirmer la règle, serait peut-être Thomas Baillod (sa marque BA1110D), il propose des montres avec des contenus horlogers assez incroyables et ce, dans des prix, effectivement bas (mais pas au 1/10eme du prix des marques historiques), mais si c’est pour retrouver un miyota 821A ou un Seiko NH dans une montre à 500 balles ou pire, à près de 1000 balles, le défi tarifaire est complètement loupé, ce qui n’empêche pas qu’on puisse aimer ces montres pour l’esthétique malgré leur misère technique, si ça plaît, pourquoi pas, aussi je ne dénigre aucune marque, ni les nouvelles, ni les anciennes, mais j’évite de me nourrir d’illusions, toutes sont chères et font tout ce qu’elles peuvent pour nous prendre l’argent dans la poche.- jacno1977 a écrit:
- C’est bizarre ces prix de montres,
je m’aperçois qu’en 1976, j’ai préféré, pour le même prix, acheter une Seiko à quartz plutôt qu’une Speed.
Mais à l’époque, pour me défendre de ce désastreux choix, il faut se souvenir qu’à part Rolex, et quelques rares autres marques, la montre mécanique était …. tout ce qu’il y avait de plus de ringard, même Rolex s’était converti au quartz, parce que même pour eux ça devenait chaud pour vendre de la mécanique, fin des 70’s nous étions tous convaincus que la montre mécanique était finie.
Acheter une montre mécanique en 1976 était aussi débile voir anachronique que de vouloir se trouver une automobile avec un démarreur à manivelle, aussi une montre à quartz de (relative) qualité se vendait dans les mêmes prix, voir plus chère qu’une montre automatique ou mécanique.
Aussi, on peut conclure que les prix des montres, ça se fait au doigt mouillé, ça a toujours été comme ça. Je suis plutôt persuadé qu’un mouvement mécanique ultra industriel ne vaut pas plus cher à fabriquer qu’un mouvement solaire ou à quartz à pile, on nous a bien embrouillé la tête avec cette « histoire » de mouvements mécaniques, si ce n’est que cette histoire a permis ces dernières années une inflation folle sur les prix d’une montre … d’une moment qu’il y a un mouvement mécanique … Il suffit de mettre un Seiko NH ou un Miyota 821A et hop pour les prix, bah oui ! C’est une montre mécanique, c’est noble … idem pour les segments supérieurs … ça sent un peu la blague cette noblesse d’horlogerie de mes …
Les nouvelles marques, les pseudo marques, les marques renaissantes, etc … toutes s’engouffrent dans l’espace pour faire aussi du n’importe quoi tarifaire, si aujourd’hui, je devais sélectionner une marque qui ne se fiche pas de sa clientèle, il y a Citizen, l’exception pour confirmer la règle du grand délire horloger de notre époque.
S’agissant du dégonflement de la bulle, je ne sais pas, vu que les cryptos repartent à la hausse, ça pourrait refaire du cash pour les amateurs de tocantes, mais bon, ce n’est pas certains, ils vont peut-être passer à autre chose, aussi le dégonflement sera confirmé.
moi c’était en 1987, ma grand-mère m’a offert ma première belle montre
je suis reparti avec une Hublot à quartz, alors que l’horloger m’a proposé Rolex, AP, JLC…
Bon, si le choix a été financièrement mauvais, je l’ai toujours et j’en ai bien profité en la portant 24/24 pendant 10 ans
Ce sujet dérive amha
Le budget acceptable pour une montre c’est très subjectif tant à l’instant présent que dans son évolution.
Le problème n’est pas « c’était plus cher avant ou pas » le problème est plutôt si c’est pas trop cher.
Plus il y aura d’acteurs sur le marché pour qui c’est trop cher moins il y aura de ventes et plus le dégonflement à des chances d’arriver.
Exemple ma première voiture 2.5k ma seconde 4 ans plus tard 12k et la prochaine ai moins 15k. Le budget légitime pour un achat de ce type évolue parfois fortement à la hausse ou à la baisse.Des montres de qualité de plongé avec lunette céramique et cosc, serica en fait pour moins de 1500€ une Submariner c’est 10k.
La différence vient de la marque son histoire et une certaine légitimité… Et tout le monde participe à cela :
– du collectionneur « connaisseur » qui tape sur les mouvements japonais simplement parce qu’ils ne sont pas suisses ou qui pensent qu’une collection de vrai passionné connaisseur comprend une speed, une sub, une RO (bref les 1ers résultats sur Google)
– du rappeur Influenceur qui prend juste une montre parce qu’elle est bling bling (elle prend un coup la Serica ici)
– du YouTubeur pseudo expert passionné dont la moitié du contenu parle de Rolex pour nous dire que les cornes de la dernière sub ont perdu 1mm de largeur (une révélation qui change la vie c’est sûr)
– du client qui va croire tout ce qui est dit sur les mouvements manuf en fait du valjoux /eta rebrandé (coucou IWC) et qui va être pris dans le tourbillon marketing des marques mainstream.Tant que cela continue grâce à l’absence de curiosité ou l’étroitesse d’esprit de ceux qui oublient que :
– Montblanc a acquis 2 excellentes manufactures dont Minerva qui a un vrai savoir faire + une tradition une histoire
– les allemands font de belles choses chez Union, Glashütte, Hanhart
– Kenissi qui anime les Tudor Breitling entre autres fait de la bonne qualité
– Movado une marque tombée dans l’oubli a encore des pépites dans leur collection à plus de 3k
– les marques parfois axées mode font de belles choses avec un vrai savoir faire comme Chanel
– les marques indépendantes qui font de super modèles avec des technologies spécifiques comme Formex
– qu’il existe des calendriers perpétuels à moins de 7k parfois neufEt j’en oublie tellement encore.
Il y a vraiment plein de solutions pour celui qui est le soit disant pur vrai passionné désintéressé . Sinon eh bien il faut payer, peut être trop cher des modèles iconiques (qui perdent leur âme ?) mais qui se revendent bien
Quand je me sentais pauvre les marques me semblaient outrancièrement chères. Depuis que je me prétends riche les micro-marques me paraissent excessivement cheap.
- Goldenaxe a écrit:
- Ce sujet dérive amha
Le budget acceptable pour une montre c’est très subjectif tant à l’instant présent que dans son évolution.
Le problème n’est pas « c’était plus cher avant ou pas » le problème est plutôt si c’est pas trop cher.
Plus il y aura d’acteurs sur le marché pour qui c’est trop cher moins il y aura de ventes et plus le dégonflement à des chances d’arriver.
Exemple ma première voiture 2.5k ma seconde 4 ans plus tard 12k et la prochaine ai moins 15k. Le budget légitime pour un achat de ce type évolue parfois fortement à la hausse ou à la baisse.
….Et j’en oublie tellement encore.
Il y a vraiment plein de solutions pour celui qui est le soit disant pur vrai passionné désintéressé . Sinon eh bien il faut payer, peut être trop cher des modèles iconiques (qui perdent leur âme ?) mais qui se revendent bien
ton analyse me parle. bien joué
- Goldenaxe a écrit:
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Des montres de qualité de plongé avec lunette céramique et cosc, serica en fait pour moins de 1500€ une Submariner c’est 10k.
La différence vient de la marque son histoire et une certaine légitimité… Et tout le monde participe à cela :
– du collectionneur « connaisseur » qui tape sur les mouvements japonais simplement parce qu’ils ne sont pas suisses ou qui pensent qu’une collection de vrai passionné connaisseur comprend une speed, une sub, une RO (bref les 1ers résultats sur Google)
– du rappeur Influenceur qui prend juste une montre parce qu’elle est bling bling (elle prend un coup la Serica ici)
– du YouTubeur pseudo expert passionné dont la moitié du contenu parle de Rolex pour nous dire que les cornes de la dernière sub ont perdu 1mm de largeur (une révélation qui change la vie c’est sûr)
– du client qui va croire tout ce qui est dit sur les mouvements manuf en fait du valjoux /eta rebrandé (coucou IWC) et qui va être pris dans le tourbillon marketing des marques mainstream.Il y a vraiment plein de solutions pour celui qui est le soit disant pur vrai passionné désintéressé . Sinon eh bien il faut payer, peut être trop cher des modèles iconiques (qui perdent leur âme ?) mais qui se revendent bien
autant de punch-lines sur un seul message. Tu m’as tué !
Et tout ceci est factuellement exact en plus !
- Goldenaxe a écrit:
- Ce sujet dérive amha
Le budget acceptable pour une montre c’est très subjectif tant à l’instant présent que dans son évolution.
Le problème n’est pas « c’était plus cher avant ou pas » le problème est plutôt si c’est pas trop cher.
Plus il y aura d’acteurs sur le marché pour qui c’est trop cher moins il y aura de ventes et plus le dégonflement à des chances d’arriver.
Exemple ma première voiture 2.5k ma seconde 4 ans plus tard 12k et la prochaine ai moins 15k. Le budget légitime pour un achat de ce type évolue parfois fortement à la hausse ou à la baisse.Des montres de qualité de plongé avec lunette céramique et cosc, serica en fait pour moins de 1500€ une Submariner c’est 10k.
La différence vient de la marque son histoire et une certaine légitimité… Et tout le monde participe à cela :
– du collectionneur « connaisseur » qui tape sur les mouvements japonais simplement parce qu’ils ne sont pas suisses ou qui pensent qu’une collection de vrai passionné connaisseur comprend une speed, une sub, une RO (bref les 1ers résultats sur Google)
– du rappeur Influenceur qui prend juste une montre parce qu’elle est bling bling (elle prend un coup la Serica ici)
– du YouTubeur pseudo expert passionné dont la moitié du contenu parle de Rolex pour nous dire que les cornes de la dernière sub ont perdu 1mm de largeur (une révélation qui change la vie c’est sûr)
– du client qui va croire tout ce qui est dit sur les mouvements manuf en fait du valjoux /eta rebrandé (coucou IWC) et qui va être pris dans le tourbillon marketing des marques mainstream.Tant que cela continue grâce à l’absence de curiosité ou l’étroitesse d’esprit de ceux qui oublient que :
– Montblanc a acquis 2 excellentes manufactures dont Minerva qui a un vrai savoir faire + une tradition une histoire
– les allemands font de belles choses chez Union, Glashütte, Hanhart
– Kenissi qui anime les Tudor Breitling entre autres fait de la bonne qualité
– Movado une marque tombée dans l’oubli a encore des pépites dans leur collection à plus de 3k
– les marques parfois axées mode font de belles choses avec un vrai savoir faire comme Chanel
– les marques indépendantes qui font de super modèles avec des technologies spécifiques comme Formex
– qu’il existe des calendriers perpétuels à moins de 7k parfois neufEt j’en oublie tellement encore.
Il y a vraiment plein de solutions pour celui qui est le soit disant pur vrai passionné désintéressé . Sinon eh bien il faut payer, peut être trop cher des modèles iconiques (qui perdent leur âme ?) mais qui se revendent bien
Analyse très juste, bien résumée
Sur le sous forum Rolex, certains retours d’expériences orienteraient vers une réduction du temps d’attente des commandes passées en boutique. Un signal interessant dans le sens d’un potentiel dégonflement des bulle !
Rien ne permet d’affirmer que la baisse des délais d’obtention des Rolex neuves est due à une diminution de la demande plutôt qu’à une augmentation de la production. Peut être que Rolex souhaite détendre un peu la rareté artificielle qu’ils ont créée pour saper un marché du gris/occasion hors de contrôle et qui concurrence les revendeurs officiels.
C’est un peu des deux.
Rolex augmente sa capacité de production, les délais deviennent plus court.
Et en même temps la demande n’augmente pas, ce qui raccourci encore les délais.- Eric67 a écrit:
- Quand je me sentais pauvre les marques me semblaient outrancièrement chères. Depuis que je me prétends riche les micro-marques me paraissent excessivement cheap.
Probablement le meilleur post du mois !
Dans tous les cas le ratio offre/demande serait alors en amélioration, ce qui en économie est plus souvent corrélé à une réduction du prix des actifs qu’à l’inverse. Je vais cependant effectuer la critique de mon propre raisonnement : la lecture du tome 2 du même sujet de discussion m’apprend qu’il y a au moins 1 an le même constat était déjà effectué sur une potentielle baisse des délais pour certains modèles.
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