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, le il y a 2 années et 2 mois.
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Dégonflement ou pas je suis out maintenant
J’aurai voulu une Reverso Duoface qui est devenue maintenant intouchable à moins de 9k sur le gris.
En attente depuis l’aire du Crétacé pour Daytona à plus de 16k
Une magnifique Venturer XL small second a plus de 15k en occasion
Reste un Chronomat évolution à 4k environ mais qu’en est il de la valeur intrinsèqueToutefois je poursuis la lecture de FAM assidûment pour enrichissement auprès des experts
- Maiscqui a écrit:
- Dégonflement ou pas je suis out maintenant
J’aurai voulu une Reverso Duoface qui est devenue maintenant intouchable à moins de 9k sur le gris.
En attente depuis l’aire du Crétacé pour Daytona à plus de 16k
Une magnifique Venturer XL small second a plus de 15k en occasion
Reste un Chronomat évolution à 4k environ mais qu’en est il de la valeur intrinsèqueToutefois je poursuis la lecture de FAM assidûment pour enrichissement auprès des experts
Très bien résumé ! Je ressens la même chose. Pour se faire plaisir il faut sortir des sentiers battus et aller vers le vintage
J’ai le sentiment que le marché du luxe est entrain de basculer du tous vers la Chine à il y a aussi les Us.
Si les exportations de montres suisse ont augmenté de 3 % en janvier alors que le marché chinois est saturé et que les clients plus jeunes n’arrive pas a trouver de travail, c’est que la demande est plus forte ailleurs dans le monde.
Les Usa connaissent une forte croissance avec un marché boursier au plus haut et des salaires moyen bien supérieur à l’europe (au alentours de 6 000 dollars).
De plus c’est un pays ou la consomation à toujours été très forte qui a abuser de l’endettement. Donc entre leur pouvoir d’achat, et les fortunes qui peuvent se crée en bourse, je pense qu’ils sont entrain de devenir le premier marché pour l’industrie des montres de luxe.
Sans compter qu’à partir du moment où le placement financier dans l’horlogerie se démocratise, de plus en plus de gens vont en accumuler, ce qui augmente la demande.
Quelques remarques/réponses après un rapide survol du sujet.
« Qu’est-ce qu’ils faisaient de leur pognon avant ? » = les collectionneurs étaient rares, on achetait une montre pour la vie ou presque et c’était pareil pour pas mal de choses.
Je vous parle d’un temps que j’ai connu et observé de près car je passais quasi quotidiennement chez un ami horloger.
Tout le monde voulait du quartz oui, parce que ce qu’on demandait à une montre en premier lieu c’est d’être fiable et précise, en trouver une au design plaisant était secondaire car il y en a toujours eu pour tous les goûts. Et donc les montres mécaniques ont bien failli disparaitre. Leur stratégie = à coup de marketing, passer de produit de qualité à produit de luxe, notamment en multipliant leurs prix sans corrélation immédiate avec la qualité. Ça a marché et ça marchera toujours, avec des fluctuations imprévisibles car tout ça est basé sur des comportements irrationnels.
Est-ce qu’on paie trop cher : oui mais on est content.Exemple concret =
Une amie met en vente en ligne un collier plaqué or qu’un joailler vient de lui expertiser comme sans valeur. À 50€ au bout d’un mois = ZÉRO client.
Sur mon conseil elle supprime l’annonce, attend 2~3 mois et repasse l’annonce (même photos et description objective « plaqué or ») à 300€. Le collier est parti en moins de 5mn, sans négociation. Ce n’est pas une coïncidence, je pourrais passer la journée à donner d’autres exemples.Le client est un imbécile… heureux. Le reste c’est du blabla. La seule chose qui compte pour moi là-dedans c’est que du coup la qualité est réservée aux classes « supérieures », ce qui me consterne à bien des égards…
Blabla = pas de « cul de sac court termiste », en revanche ce qui pourrait arriver c’est qu’un beau jour plus personne ne s’intéresse aux montres mécaniques et que tout ce qui n’est pas réellement exceptionnel (toutes les grandes marques donc) n’ait plus aucune valeur de revente. C’est ce qui est arrivé aux meubles antiques. Une belle armoire normande valait plusieurs milliers d’euros, on en trouve pour quelques centaines d’euros dans les magasins d’occasions, le plus triste étant d’abord qu’elles ne sont même pas plus chères que de très médiocres copies modernes qu’elles côtoient, ensuite que beaucoup partent purement et simplement à la benne et ne seront jamais remplacées.
- Steak a écrit:
- Quelques remarques/réponses après un rapide survol du sujet.
« Qu’est-ce qu’ils faisaient de leur pognon avant ? » = les collectionneurs étaient rares, on achetait une montre pour la vie ou presque et c’était pareil pour pas mal de choses.
Je vous parle d’un temps que j’ai connu et observé de près car je passais quasi quotidiennement chez un ami horloger.
Tout le monde voulait du quartz oui, parce que ce qu’on demandait à une montre en premier lieu c’est d’être fiable et précise, en trouver une au design plaisant était secondaire car il y en a toujours eu pour tous les goûts. Et donc les montres mécaniques ont bien failli disparaitre. Leur stratégie = à coup de marketing, passer de produit de qualité à produit de luxe, notamment en multipliant leurs prix sans corrélation immédiate avec la qualité. Ça a marché et ça marchera toujours, avec des fluctuations imprévisibles car tout ça est basé sur des comportements irrationnels.
Est-ce qu’on paie trop cher : oui mais on est content.Exemple concret =
Une amie met en vente en ligne un collier plaqué or qu’un joailler vient de lui expertiser comme sans valeur. À 50€ au bout d’un mois = ZÉRO client.
Sur mon conseil elle supprime l’annonce, attend 2~3 mois et repasse l’annonce (même photos et description objective « plaqué or ») à 300€. Le collier est parti en moins de 5mn, sans négociation. Ce n’est pas une coïncidence, je pourrais passer la journée à donner d’autres exemples.Le client est un imbécile… heureux. Le reste c’est du blabla. La seule chose qui compte pour moi là-dedans c’est que du coup la qualité est réservée aux classes « supérieures », ce qui me consterne à bien des égards…
ça se confirme dans quantité de secteurs, les marques de luxe de guitares étaient en difficultés face aux marques asiatiques, les écarts de prix étaient finalement pas aussi importants, on voyait arrivé quantité de marques Japonaises fabriquées en Chine (Tokai étant le plus connu ) qui se vendaient toutefois moins chères que les marques US, mais dont les gens disaient, finalement, elles valent les marques US. De plus, vu le faible écart de prix, plein de fakes circulaient pour dire que Gibson, Fender, sous-traitaient en Chine, ce qui était faux, les produits qui étaient fabriqués en Chine sont estampillés Epiphone pour Gibson et Squier pour Fender, donc aucune confusion dans leurs gammes.
Les Ricains ont fini par comprendre, ils ont doublé leurs prix, ils ont crée de nouvelles gammes de luxe avec la contribution de guitaristes renommés. Depuis, plus personne ose dire que Fender et Gibson sont sous-traitées en Chine, ces marques ont repris leurs positions de références.
Clairement, le prix fait le produit, c’est comme ça que ça fonctionne dans notre cerveau.
Si demain, Rolex crée une gamme à 3000 balles, elle pourrait être de qualité et Swiss made, cependant il y aurait quasi unanimité pour dire que ça ne vaut rien et que c’est du made in China, d’ailleurs on le voit avec Tudor qui est moins chère (pas assez), je portais ma Tudor Pelagos, un ami pseudo spécialiste d’horlogerie me dit, tu sais que ta montre est la sous-marque de Rolex, c’est fabriqué en Chine, ils gagnent plus d’argent avec Tudor qu’avec Rolex, il croyait être détenteur d’un grand secret, la situation était ridicule.Et oui… le prix de vente reste néanmoins corrélé au coût global. En bref la somme des coûts marketing + toutes les marges des intermédiaires dépassent de loin la coût industriel unitaire.
Il y a là-dedans une fuite en avant proprement délirante… et quand j’écris délirant, c’est un terme extrêmement fort pour moi qui travaille en hôpital psychiatrique !Hier après mon après-midi shopping tocante, le constat est bien la …. Les prix se dégonflent mais ne s’effondrent pas .
Les pro font dans l’ensemble pas mal la gueule
Crésus aix pour pas le citer n’achète ( et encore cest un bien grand mots car il met en dépôt vente il n’achète plus rien en ce moment ) que des montres sous garantie. Toutes marques confondues… aucun risque en clair et attention il tabasse les prix
- Maiscqui a écrit:
- Dégonflement ou pas je suis out maintenant
J’aurai voulu une Reverso Duoface qui est devenue maintenant intouchable à moins de 9k sur le gris.
En attente depuis l’aire du Crétacé pour Daytona à plus de 16k
Une magnifique Venturer XL small second a plus de 15k en occasion
Reste un Chronomat évolution à 4k environ mais qu’en est il de la valeur intrinsèqueToutefois je poursuis la lecture de FAM assidûment pour enrichissement auprès des experts
Idem.
Après un dernier (et premier en fait) achat coup de coeur, les hausses ont eu la peau de mon (de plus en plus limité) budget.
En dehors des moyens nécessaires, il y a vraiment des choses plus prioritaires pour moi.
Mais je pense in fine qu’il y a un coup à jouer pour les marques intermédiaires type Longines / Tudor etc.
Même si elles ont bien suivi les hausses.
Il y a encore quelques modèles que je trouve abordables et sympa type Tissot PRX et Vulcain skin diver.
A voir.Vu les augmentations des matières premières depuis l’après Covid et les différentes guerre on peut se demander ce qu’il y a dans nos tocantes ou les marques essayent de rester ultra compétitif ou sinon c’est la flambée des prix??
Je ne suis pas pro Marketing mais pour moi c’est indissociable du luxe.. ca attise l’envie de concrétiser un pseudo rêve..J’ai 36 ans aujourd’hui et je m’intéresse au montre depuis que j’ai 20 ans, malgré mon jeune age j’ai déja l’impression d’être un ancien tant j’ai pu voir passer déjà énormément de hausse et quelques montres à mon poignet
.
Et même si il est plus facile pour moi maintenant de m’offrir une montre de luxe l’envie s’atténue à vitesse que les prix augmentent.J’ai eu la chance de m’offrir certains modèles dont la Sub no date qui m’a toujours fait rêver mais aujourd’hui malgré que j’ai plus de moyen j’ai de plus en plus de mal à assumer et justifier de mettre de tel somme dans un objet.
Tant mieux pour les personnes souhaitant s’offrir une belle montre si les délais se raccourcissent mais me concernant j’aimerais porter une belle JLC sans dépenser plus de 3K c’est sa mon rêve aujourd’hui (oui c’est une utopie je sais) pas lorgner sur des montres qui sont aujourd’hui à 8 ou 12k .
C’est surement débile pour certaint mais après avoir rêver sur une Sub, une Monaco ou encore une Navitmer j’aurais du mal à rêver d’une Longines ou d’une Hamilton pour ne citer qu’eux.
Les marques établies usent d’un marketing adapté pour nous faire croire que leurs montres sont des objets "de luxe", alors que finalement elles ne sont que des objets "industriels" produits à des milliers / des millions d’exemplaires.
Les micro-marques produisent aussi des montres qui sont des objets "industriels", mais les tarifs restent tout de même largement abordables.
Quelques indépendants / marques confidentielles sont encore des artisans de l’horlogerie, avec des tarifs finalement pas délirants.
Les prix ont augmenté avec certaines marques et ce n’est pas vraiment près de s’atténuer. J’achète au gris et dehors du territoire où on peut faire des affaires si on prend le temps de chercher et bien choisir le vendeur. Les chronomat de la génération 2009-2018 offrent un rapport qualité prix exceptionnel à moins de 6k€ , un peu la même chose avec les anciennes TAG Heuer Link et Monza avec le calibre 36 disponible entre 4-5k€, ce ne sont pas les choix les plus populaires mais ça reste de la belle montre pour un prix raisonnable. Le vintage lui avec certaines marques a lui explosé, il suffit de voir Universal, Heuer, Favre Leuba, Angelus,Hanhardt, Eberhardt et Minerva,ceci en dehors Zenith, Omega, Rolex, Tudor et IWC. Chez Seiko, on avait la gamme Brightz qui offrait de très bonnes montres un cran en dessous de Grand Seiko de 1999 à 2011.
Oui m’y intéressant ces derniers temps, je suis sidéré du prix qu’a pris le vintage, dès lors qu’on cherche une montre en très bon état. On est très vite à mille euros voire plusieurs milliers, même pour des marques tout-à-fait triviales.
- Eric67 a écrit:
- Oui m’y intéressant ces derniers temps, je suis sidéré du prix qu’a pris le vintage, dès lors qu’on cherche une montre en très bon état. On est très vite à mille euros voire plusieurs milliers, même pour des marques tout-à-fait triviales.
y a qu’à voir les prix des valjoux 22,23,92,72,72C,724,726,88, des lemania 15TL, des lemania ch2320 et des chrono excelsior park 4 et40.68 qui ont explosé depuis 20ans
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