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, le il y a 2 années et 2 mois.
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Messages
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- patlewis69 a écrit:
- Oui maintenant on peut obtenir en seconde main certains modèles pratiquement au prix catalogue ou vraiment pas loin
Et même des modèles pros comme l’Explo ou la Yachtmaster.
L’OP aussi et certaines versions de la DJ ce négocie bien.
Les temps changent
et à mon avis c’est pas fini
- Mc a écrit:
- Les coûts de production de la montre ne doit pas dépasser 100 balles, mais on la vend 10 ou 20x plus chère
Et un « Van Gogh » c’est grand max 10 balles de peinture à l’huile
Tu ne peux pas raisonner uniquement en terme de coût de production et oublier tout le reste.
- Emmanuel2b a écrit:
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Et un « Van Gogh » c’est grand max 10 balles de peinture à l’huile
Tu ne peux pas raisonner uniquement en terme de coût de production et oublier tout le reste.
Tu plaisantes, j’espère.
- Emmanuel2b a écrit:
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Et un « Van Gogh » c’est grand max 10 balles de peinture à l’huile
Tu ne peux pas raisonner uniquement en terme de coût de production et oublier tout le reste.
Et le reste c’est quoi exactement?
– Pas de coût relatif un outil de production car tout est sous-traité de A à Z;
– des coûts de RD très limités puisque généralement sous traités en Asie, généralement par l’usine qui réalisera l’habillage, laquelle propose généralement un forfait
– Pas ou peu d’employés à payer.
– Pas de réseau de distribution;
– Pas de boutique physique ;
– des coûts de SAV tres limités, dans la mesure où il est également externalisé. Par ailleurs, compte tenu des garanties courtes données et du coût presque insignifiant des calibres généralement embarqués, le risque financier est très très très faible. Il y’a déjà peu de risques qu’un nombre substantiel de montres tombent en carafe dans le délai de garantie. Si c’est toutefois le cas pour certaines, le mouvement sera remplacé par un autre. Un desemboitage puis emboîtage doit guère prendre plus que 20 min à un horloger qualifié.
– Pas ou peu de frais marketing, dans la mesure où ils sont limités, dans la quasi totalité des cas, à des campagnes sur les réseaux sociaux ou même sur les forums, ce qui ne coûte rien ou presque pour celui qui peut s’en charger seul. Au pire des cas, le coût d’une entreprise spécialisée dans la gestion des réseaux ne coûtera pas plus que quelques k.
– Pas ou peu de coûts de recherches créatives, dans la mesure où il s’agit dans 80% des cas à ressusciter un modèle historique ou de rendre « hommage » à des modèles existants.Enfin, la création d’un site e commerce c’est quelques milliers d’euros grand maximum. Donc même en étant sympa et en ajoutant tous ces coûts aux coûts de production de la montre. La marge de ces micro brands se situe dans des proportions au moins identiques aux marques traditionnelles si ce n’est bien superieures, et ce, sans qu’elles aient à supporter un dixième du prix des marques traditionnelles…
Bref, même en étant extrêmement gentil, en ventilant le total de ces coûts sur la montre, le prix de celle-ci avant marge, doit se situer à tout casser à 300 CHF. Alors qu’en ladite montre est ensuite revendue au public à 1500 balles, on est sur du X5 minimum, et ce, en étant d’une gentillesse qui confine à la naïveté
La preuve c’est qu’il existe une pléthore de nouvelles marques embarquant des mouvements japonais très bas de gamme avec un habillage 100% asiatique qu’on trouve en prix de vente final à 400-500 euros et la marge doit déjà être confortable. Alors après on peut tenter de se voiler la face en se disant que le modèle X à une lunette ci ou un cadran ça, mais la plus value en coup de production est négligeable et ne permet certainement pas de justifier un prix public 3, 4 voire 5 fois supérieur!
Je ne sais honnêtement pas à combien revient une montre. Mais travaillant à mon compte je sais que le coût d’une entreprise est lourd et les marges ne me choquent pas. Des exemples parmi d’autres : rémunération d’un expert-comptable, frais bancaires, publications officielles diverses, prélèvements sociaux, remboursement d’un crédit, tirer un revenu décent … Tout ça avec un faible volume de vente.
Clairement d’accord avec toi, tout les frais de fonctionnement sont lourds
… le tarif d’une oreille selon Van Gogh …
Je rebondis ainsi sur ta remarque que j’ai bien aimé sur les frais de peinture à l’huileAprès, n’est pas Van Gogh qui veut…
…ce n’est pas parce qu’on taille les oreilles d’un âne en pointes qu’on en fait un cheval de course…- Emmanuel2b a écrit:
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Et un « Van Gogh » c’est grand max 10 balles de peinture à l’huile
Tu ne peux pas raisonner uniquement en terme de coût de production et oublier tout le reste.
Tu ne peux comparer un objet industriel à une œuvre d’art unique…
- Burno a écrit:
- Après, n’est pas Van Gogh qui veut…
…ce n’est pas parce qu’on taille les oreilles d’un âne en pointes qu’on en fait un cheval de course…
Les oreilles et la queue … tel était le tarif de El Cordobés
Je comprends pas l’argument selon lequel il n’y a pas de coûts de production ou de SAV car externalisé.
Si la production est externalisée, le sous-traitant facture cette production (ainsi que les moyens et toutes les charges associées) à la manufacture, qui a donc des frais également sur cette partie, même si c’est de l’achat de prestation ou de matériel, et non de la production en interne. La ligne comptable est différente mais le résultat est le même.
Sans oublier que le sous traitant, outre ses coûts récurrents et non récurrent, ses charges et ses risques, va également prendre une marge.
Alors bien sûr faire appel à un sous traitant qui produit de gros volumes permet de bénéficier de l’amortissement des gros volumes du sous traitant sur les coûts de production de son propre produit.
Mais ça n’est pas nul. Que ce soit sous traité ou pas, ça a un coût.
- patlewis69 a écrit:
- Oui maintenant on peut obtenir en seconde main certains modèles pratiquement au prix catalogue ou vraiment pas loin
Et même des modèles pros comme l’Explo ou la Yachtmaster.
L’OP aussi et certaines versions de la DJ ce négocie bien.
Les temps changent
Il me semble qu’il serait plus juste de dire que le marché revient à une certaine logique. Il y a dix ans, seuls 10% des modèles Rolex étaient sur liste d’attente. Et le prix en 2e main
était bien souvent inférieur ou égal à celui du neuf. Il y a quelques années, c’était la totalité de leur gamme. Avec naturellement toujours les Submariner largement en tête. Il fallait bien qu’à un moment donné la valeur en 2e main d’un objet industriel produit annuellement à plus d’un million d’exemplaires même hautement désirable redevienne logique.- Mc a écrit:
- Pour rebondir sur les résultats de Swatch, je ne les jugerais pas mais je pense qu’ils pourraient être bien meilleur à la condition que le groupe se réveille un peu, dans la mesure où à quelques exceptions près, la plupart des marques donnent l’impression d’avoir été mises en sommeil presque.
(…)
Je ne comprends pas bien le but d’analyser la stratégie d’un groupe industriel de la taille du Swatch Group à l’aune d’un ressenti personnel. Personnellement, je ne m’inquiète pas tellement pour la famille Hayek, ils ont l’air de savoir ce qu’ils font depuis quelques décennies. Derniers chiffres semestriels si j’ai bien lu : + 11,3 % de CA (4 milliars de chf) et bénéfice en hausse de plus de 50% (498 mios de CHF)
- paysdoufs a écrit:
- Ma foi. Faut croire que tout le monde ne voit pas la performance du SG d’un aussi bon œil…
Je ne suis pas un expert en analyse financière, j’imagine que l’on peut en effet faire dire aux chiffres plus ou moins ce que l’on veut. En termes horlogers, je trouve que le SG s’est plutôt bien débrouillé ces deux dernières décennies. Omega s’est rapproché tant que faire se peut de Rolex (qu’ils ne rejoindront jamais, on est d’accord), y compris pour la Moonwatch et quelques versions de la Seamaster en termes de désirabilité en 2e main (d’aucuns prédisaient qu’ils n’y parviendraient jamais, non ?), leur mouvement maison n’est pas dégueulasse, pour moi Longines ne s’en sort pas si mal avec au moins 2 modèles désormais phares, Tissot reste Tissot, la collection Fifty Fathoms paraît s’être fait une jolie place et même leur Swatchisation de modèles « de luxe » emblématiques (dont je ne comprenais pas trop la logique perso) ont été de jolis coups. Je n’ai pas trop suivi de près la guéguerre à propos des mouvements ETA, mais là aussi il me semble que le SG a obtenu gain de cause (et que rares sont ceux qui préfèrent Sellita à ETA par ailleurs).
Mais bon, je suis sans doute un peu de parti-pris : j’aime beaucoup mon Hamilton et ma Longines, et si je devais racheter une montre à plus de 5k, ce serait assurément une Omega dont j’ai possédé plusieurs modèles avec plaisir.De toutes façons, le cours de bourse du SG ne veut rien dire, si ce n’est que Hayek ne cherche pas à plaire aux actionnaires, pourquoi … Peut-être, il souhaite racheter un maximum de ses propres actions au plus bas prix, c’est un scénario plausible. Ou pour éviter de payer trop d’impôts quand il va refiler son actif boursier à ses successeurs, en France, on a vu ça avec plein de boîtes, pour limiter les frais de succession, on casse volontairement les cours de ses propres actions avant d’acter la transmission à ses gosses, il faut dévaloriser au max l’actif objet de la succession.
En tout cas, depuis dix ans, le cours de bourse du SG n’est pas sanctionné par rapport à l’activité horlogère, mais par des relations très compliquées de la Famille Hayek avec les actionnaires, rien à voir avec les montres .. faut demander à Hayek, lui seul sait pourquoi il cherche des complications à ses actionnaires, or les infos, nul ne les possède, afficher le graphique de l’action sans en connaître les tenants et aboutissants, ça n’a aucun sens, en tout cas, il n’a pas l’attitude du boss qui gère une boîte en bout de course qui doit plaire à tout prix à ses actionnaires, à moins que ce soit un vrai fadas, flambeur, qui joue avec sa boîte comme d’autres aux jeux dans un casino, cette dernière hypothèse me semble peu probable.Pour reparler de ce fameux dégonflement de la bulle, à croire certains, le marché horloger est en débâcle, personnellement, dans ce qui m’intéresse, je ne trouve pas que les prix baissent aussi vite que certains le prétendent.
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