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, le il y a 3 années et 5 mois.
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- Nouch30 a écrit:
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De toute façon , moi je crois au marché : tant qu’il y a un accord entre vendeur et acheteur sur le prix de la chose vendue, c’est que le prix est bon.
Après on peut discuter pendant des heures de qui a été volé ou de qui a fait une affaire, on final on s’en fout, je pars du principe que le gars qui achète sait ce qu’il fait, et que le gars qui vend également.
Là où il y a des points communs avec l’immobilier Raccourci mpa, sans obligation, pour ceux qui le souhaitent, d’indiquer le résultat de la transaction.
Après, on reste très au dessus des prix d’achat
@Nouch30 : 150% en accord avec tes mots et propositions. » Le marché est le lieu public où se vendent et s’achètent une certaine quantité de biens ou de services« , op. cit. Wikipedia.
Ta 1ère mention : » accord entre vendeur et acheteur sur le prix de la chose vendue, c’est que le prix est bon » nous ramène au cœur du sujet de ce fil
Identiquement au marché des tomates ou à celui des couches-culottes, le marché des montres est aisément divisible en segments :
1/ Marché en volume (nb d’unités vendues) ou marché en valeur (CA réalisé),
2/ Segmentation du marché en créneaux de prix (+ 1 000 000 EUR,499 000 –> 999 999 EUR, etc.) ou en volume d’unités (1 000 000 sku ou +, 501 000 –> 999 999 sku, etc –> 0 –> 9 sku),
2/ Marché des acheteurs (consommateurs finaux) ou marché des vendeurs (ADs, web des marques, particuliers revendeurs pros, etc.), les totaux étant identiques mais les répartitions étant évidemment différentes.
Et chaque segment suit sa propre évolution.
Peut-être Chat GPA pourra-t-il identifier les ressorts des évolutions CT futur ?
Quant à ton souhait de voir le « prix de revient » d’une montre proposée ici ou là -sur les PA de FAM par exemple … « Vaste programme », aurait dit le Général 😉
En effet, notre marché favori suit des règles capitalistes.
Et elles sont loin des règles qui régulaient un autre marché : par exemple, celui existant entre kolkhoses ou sovkhoses en ex-URSS
Le profit : tel est le maître-mot qui s’invite dans les soubresauts de notre marché.
Et ce fait n’est pas à regretter : après tout, l’accumulation des profits permet d’acquérir d’autres objets de désir, non ?- JM50 a écrit:
- @Nouch30 : 150% en accord avec tes mots et propositions. » Le marché est le lieu public où se vendent et s’achètent une certaine quantité de biens ou de services« , op. cit. Wikipedia.
Ta 1ère mention : » accord entre vendeur et acheteur sur le prix de la chose vendue, c’est que le prix est bon » nous ramène au cœur du sujet de ce fil
Identiquement au marché des tomates ou à celui des couches-culottes, le marché des montres est aisément divisible en segments :
1/ Marché en volume (nb d’unités vendues) ou marché en valeur (CA réalisé),
2/ Segmentation du marché en créneaux de prix (+ 1 000 000 EUR,499 000 –> 999 999 EUR, etc.) ou en volume d’unités (1 000 000 sku ou +, 501 000 –> 999 999 sku, etc –> 0 –> 9 sku),
2/ Marché des acheteurs (consommateurs finaux) ou marché des vendeurs (ADs, web des marques, particuliers revendeurs pros, etc.), les totaux étant identiques mais les répartitions étant évidemment différentes.
Et chaque segment suit sa propre évolution.
Peut-être Chat GPA pourra-t-il identifier les ressorts des évolutions CT futur ?
Quant à ton souhait de voir le « prix de revient » d’une montre proposée ici ou là -sur les PA de FAM par exemple … « Vaste programme », aurait dit le Général 😉
En effet, notre marché favori suit des règles capitalistes.
Et elles sont loin des règles qui régulaient un autre marché : par exemple, celui existant entre kolkhoses ou sovkhoses en ex-URSS
Le profit : tel est le maître-mot qui s’invite dans les soubresauts de notre marché.
Et ce fait n’est pas à regretter : après tout, l’accumulation des profits permet d’acquérir d’autres objets de désir, non ?
Quelle énergie.
- Maiscqui a écrit:
- Quelle énergie.
@Maiscqui : Jaloux !
- JM50 a écrit:
- @Maiscqui : Jaloux !
Non, car nos interventions ont un point commun.
Elles n’apportent aucune plus value au sujet.Je ne sais plus sur quel page c’était et j’ai la flemme de chercher… Mais concernant la tranquillité des marques suisses « historiques » grâce à leur standing immuable auprès de la clientèle chinoise :
Pas plus tard que ce weekend j’ai reçu la newsletter de Revolution où ils vantent les mérites d’une SL qu’ils sortent avec Atelier Wen. Si j’ai bien suivi, on est sur du 100% chinois haut-de-gamme (mouvement compris) et ça nous donne une « genta-esque » à 3400 USD (HT), là où Moser ou Czapek demandent 15k (ou plus?)…
Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr que la clientèle chinoise leur reste acquise éternellement (surtout avec le réveil nationaliste ambiant) et que les stratèges des marques suisses feraient peut-être mieux de ne pas complètement délaisser la classe moyenne-sup européenne.
Atelier Wen x Revolution « Perception Xi » : https://revolutionwatch.com/atelier-wen-revolution-perception-xi-1-uuatkwofbdg.html
- Nouch30 a écrit:
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Là où il y a des points communs avec l’immobilier c’est:
– le prix des annonces qui ne reflètent pas obligatoirement le prix réel des transactions
– la manipulation des acheteurs et vendeurs par les pros du secteur
– l’obscurantisme du « milieu » qui permet au point précédent de se réaliser
Oui et à l’inverse, on connait les prix réels de ventes des biens immobiliers maintenant directement par l’état français ou des sites qui reprennent ces prix de vente (meilleursagents.com par ex).
Cela change beaucoup la donne et pour chercher à acheter en ce moment, les vendeurs et agents immobiliers tirent la gueule quand on leur sort le prix des maisons équivalentes, voir de leur maison qu’ils ont acheté il y a un ou deux ans et espèrent la revendre en empochant un gain bien plus élevé qu’une rolex en seconde main.La revente de montre est un marché de gré à gré et il n’y a rien de plus opaque que ce marché privé puisqu’on ne connait que le prix de mise en vente qui peut être très loin du prix de vente.
Comme tu le dis, il n’y a vente que quand il y a accord sur le prix et la marchandise entre le vendeur et l’acheteur et c’est pour moi aussi le plus important.- Maiscqui a écrit:
- Non, car nos interventions ont un point commun. Elles n’apportent aucune plus value au sujet.
Faux : rappeler les bases d’une analyse de marché me paraît être une plus-value considérable pour les inquiets de la spéculation, qui n’ont de toute façon que ce qu’ils méritent.
- vivawatch a écrit:
- Comme tu le dis, il n’y a vente que quand il y a accord sur le prix et la marchandise entre le vendeur et l’acheteur et c’est pour moi aussi le plus important.
@vivawatch : Tu as raison de rappeler cette vision saine du marché.
« Y a-t-il un dégonflement de la bulle » : ipso facto, cette question sous-entend que la bulle perdurera. La durée actuelle de l’éventuelle baisse des taux de marge des spéculateurs, telle est leur inquiétude.
Je me demande si Madame Soleil est membre de FAM ? Elle pourrait donner son avis d’experte
Et MaisCqui rechausse ses gants de box …- vivawatch a écrit:
- Oui et à l’inverse, on connait les prix réels de ventes des biens immobiliers maintenant directement par l’état français ou des sites qui reprennent ces prix de vente (meilleursagents.com par ex).
Cela change beaucoup la donne et pour chercher à acheter en ce moment, les vendeurs et agents immobiliers tirent la gueule quand on leur sort le prix des maisons équivalentes, voir de leur maison qu’ils ont acheté il y a un ou deux ans et espèrent la revendre en empochant un gain bien plus élevé qu’une rolex en seconde main.
[HS / ON]
Après ces sites dont tu parles sont quand même extrêmement limités en terme de fiabilité car ils ne prennent pas en compte ou n’affichent pas l’état du bien vendu.
Donc non les bons agents immobiliers ou autres vrais professionnels de l’immobilier ne « tirent pas la gueule quand on leur sort des prix des maisons équivalentes » pour la simple et bonne raison que ce « on » en face est comme ces fâmeux sites: il ne sait pas si les maisons sont réellement équivalentes. Suffit d’interroger ce « on » sur ses connaissances de la maison comparée (isolation, assainissement, état général, système de chauffage, vétusté, installations sanitaires, équipements divers…) pour qu’il se rende compte de lui-même qu’en fait il compare deux biens dont il ne sait même pas s’ils sont objectivement comparables.
Concernant meilleursagents.com, le prix au m² est un prix brut alimenté par les agences immobilières qui jouent le jeu mais le seul moyen pour un particulier de connaître vraiment la maison vendue qu’il souhaite comparer à la sienne c’est d’envoyer un mail à l’agence qui l’a vendue et espérer une réponse franche et honnête et non une tentative d’aller chasser un mandat. Franchement qui prend le temps de le faire? Une extrême minorité, la plupart se contente du chiffre brut qui ne veut malheureusement pas dire grand chose sans toutes les informtions qui peuvent permettre une comparaison objective…
J’ajouterais que j’ai pu constater certaines coquilles sur ces sites notamment sur la superficie affichée des biens vendus qui biaisent parfois le sacro saint prix au m²
qui tendent encore plus à relativiser leur fiabilité. [HS / OFF]
- matthiasm a écrit:
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Concernant meilleursagents.com, le prix au m² est un prix brut alimenté par les agences immobilières qui jouent le jeu mais le seul moyen pour un particulier de connaître vraiment la maison vendue qu’il souhaite comparer à la sienne c’est d’envoyer un mail à l’agence qui l’a vendue et espérer une réponse franche et honnête et non une tentative d’aller chasser un mandat. Franchement qui prend le temps de le faire? Une extrême minorité, la plupart se contente du chiffre brut qui ne veut malheureusement pas dire grand chose sans toutes les informtions qui peuvent permettre une comparaison objective…
https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/dvf/
Meilleurs agents est un fourre tout avec une estimation qui ne ressemble à rien MAIS, leur page de prix immobilier se base sur la dvf et non pas sur des prix d’agences immobilières, c’est donc les prix de vente réels nets vendeurs enregistrés par l’état.
C’est juste plus convivial que le site dvf du ministère des finances avec également les surfaces telles que déclarées lors d’une vente et figurant dans les actes de cession notariés.Tu as raison, le « on » était en fait un « je » et je confirme que les agents immobiliers font la gueule quand ils pensent vendre au-dessus de ce que ça se vend dans la même zone à prestation équivalente et que je leur dit puisque je viens enfin de trouver après avoir visité une cinquantaine de biens.
Il suffit de visiter quelques maisons qui sont remises en vente 1 ou 2 ans après la vente précédente pour s’en rendre compte et c’est assez sympa et instructif d’écouter les justifications de ces agents immobiliersComme dans toutes professions, il y a des bons et des mauvais agents/professionnels immobiliers mais le principe même d’une vente immobilière biaise le jeu puisque l’agent immobilier est autant intéressé à vendre au plus cher que le vendeur.
Partant de ça, j’en tiens compte quand je suis acheteur et j’en profite quand je suis vendeur.Je parlais de ça uniquement pour dire que sur les montres, il n’y a aucun moyen de connaitre un prix de vente contrairement à l’immobilier depuis quelques années maintenant
« Dégonflement de la bulle? »… tiens il y a exactement le même sujet sur FAMaisons.
Et là-bas ils parlent beaucoup du marché des montres et des vendeurs du gris qui ont tout intérêt à vendre le plus cher possible, et de l’opacité du marché. 
- vivawatch a écrit:
- https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/dvf/
Meilleurs agents est un fourre tout avec une estimation qui ne ressemble à rien MAIS, leur page de prix immobilier se base sur la dvf et non pas sur des prix d’agences immobilières, c’est donc les prix de vente réels nets vendeurs enregistrés par l’état.
C’est juste plus convivial que le site dvf du ministère des finances avec également les surfaces telles que déclarées lors d’une vente et figurant dans les actes de cession notariés.Tu as raison, le « on » était en fait un « je » et je confirme que les agents immobiliers font la gueule quand ils pensent vendre au-dessus de ce que ça se vend dans la même zone à prestation équivalente et que je leur dit puisque je viens enfin de trouver après avoir visité une cinquantaine de biens.
Il suffit de visiter quelques maisons qui sont remises en vente 1 ou 2 ans après la vente précédente pour s’en rendre compte et c’est assez sympa et instructif d’écouter les justifications de ces agents immobiliersComme dans toutes professions, il y a des bons et des mauvais agents/professionnels immobiliers mais le principe même d’une vente immobilière biaise le jeu puisque l’agent immobilier est autant intéressé à vendre au plus cher que le vendeur.
Partant de ça, j’en tiens compte quand je suis acheteur et j’en profite quand je suis vendeur.Je parlais de ça uniquement pour dire que sur les montres, il n’y a aucun moyen de connaitre un prix de vente contrairement à l’immobilier depuis quelques années maintenant
l’intérêt de l’agent Immo, comme du revendeur du marché gris, c’est surtout de multiplier les ventes, sur lesquelles les com’ sont globalement fixes, plus que de vendre au plus cher.
Mieux vaut vendre en une visite une maison à 300k sur laquelle tu gagnes 12k, que de mettre 6 mois et 30 visites à vendre la même maison 350k pour gratter 14k€
Mieux vaut acheter/vendre 10 Daytona dans le mois à 25k sur laquelle on gagne 2000€ , que d’en vendre une à 35k sur laquelle on gagne 4000€
Le but du jeu est de trouver le prix le plus élevé permettant de vendre très vite, pas de trouver le prix le plus élevé permettant de vendre… La nuance est importante…
Moi j’ai vendu la maison de ma mère récemment, heureusement que je m’étais renseigné un peu et que je connais un peu le milieu, sinon, je me faisais plumer, et je peux te dire que le but des 3 agences contactées n’était pas de vendre au plus cher, loin de là, mais de vendre au plus vite !
L’intérêt d’un agent immobilier est effectivement de vendre au plus vite, surtout pour vendre avant qu’un autre agent ne vende le même bien. Les cas de mandat de vente avec exclusivité étant rares (en zones de marché tendu).
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