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Messages
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- Ludo888 a écrit:
- Cet article avait fait grand bruit et à juste titre..les dérives des manufactures une fois de plus (et du mouvement manufacture) tandis que les prix ne font qu’augmenter pour atteindre des sommets indécents vu la qualité intrinsèque des mouvements..apres c’est un cercle vicieux: moins d’acheteur donc augmentation des prix et baisse de qualité pour garder le même CA donc moins d’acheteurs (parce que le pigeon finit quand même par se rendre compte de quelque chose) et donc nouvelle augmentation des prix et baisse de qualité ect ect (on connaît aussi la fin de l’histoire à ce rythme)
Oui c’est le cycle infernal de l’horlogerie, mais pas seulement, baisse de la quantité donc augmentation des prix pour compenser, on voit ça partout.
Toutefois, s’agissant du sujet, dégonflement de la bulle, je n’y crois pas, là, en ce moment, ce que nous sommes entrain de vivre, c’est peut-être l’agonie de l’euro et sa fin, en tout cas, son plongeon se poursuit et ne semble pas prêt de s’arrêter, les montres ne suivront pas l’euro dans sa chute.
- jacno1977 a écrit:
- Toutefois, s’agissant du sujet, dégonflement de la bulle, je n’y crois pas, là, en ce moment, ce que nous sommes entrain de vivre, c’est peut-être l’agonie de l’euro et sa fin, en tout cas, son plongeon se poursuit et ne semble pas prêt de s’arrêter, les montres ne suivront pas l’euro dans sa chute.
… bon ben là c’est une autre histoire, si les montres deviennent plus sûres (financièrement) qu’une monnaie fiduciaire émise par une banque centrale (et pas n’importe laquelle), c’est que ça sent sérieusement le sapin.Oui faut pas raconter n’importe quoi non plus ou alors on aura vraiment d’autres sources d’inquiétude que la dispo des Rolex..hormis les suisses quasiement toutes les économies du monde semblent être én « souffrance » apres les récents événements (passés, en cours et à venir)..
- Ludo888 a écrit:
- Oui faut pas raconter n’importe quoi non plus ou alors on aura vraiment d’autres sources d’inquiétude que la dispo des Rolex..hormis les suisses quasiement toutes les économies du monde semblent être én « souffrance » apres les récents événements (passés, en cours et à venir)..
Ah… et l’économie Suisse « tient » ?
Bon, la suisse peut compter sur son hydroélectricité… el l’export des produits de son industrie pharmaceutique (le Covid n’est pas derrière nous …)
Je pense que pour la mécanique fine et l’électronique, les chiffres ne doivent pas être bons !Et je ne suis pas sûr que ce pays soit autonome concernant les denrées alimentaires…
(blé, mais, légumes, fruits – autres que les pommes
! et même viande)
Le prix de ces denrées ont augmenté, et les frais de transport pour faire venir les fruits d’Espagne et les tomates de Hollande aussi.- Nouch30 a écrit:
- Je suis le seul pour qui « dégonflement » et « effondrement » n’ont pas vraiment la même signification?
Pour moi il y a bien un dégonflement, mais pas un effondrement, disons que la courbe de progression des prix revient sur ce qu’elle était avant le pic de la fin d’année dernière/début de cette année.
Nombreux sont ceux se rappelant de cette une époque (pas si lointaine): la plupart des modèles pro étaient disponibles chez l’AD, on obtenait même un petit rabais.
Nous en sommes même pas la.
Pour l’avenir personne n’a une boule de cristal, mais pour l’heure nous sommes donc toujours dans un schéma d’attente interminable, même pour de bons clients, de prix doublés sur le second marché (etc.).Dégonflement ?
Nous n’avons même pas la certitude qu’au plus haut et plus fort de la courbe, les montres se vendaient véritablement (50K une Daytona céramique acier, mais QUI a acheté??).Ma théorie est donc que la régulation actuelle et la baisse de ces courbes sont juste un retour aux prix de négociation…
Du fictif au réel.On peut résumer par:
« La bulle a éclaté ?! RDV chez votre détaillant le plus proche pour la réponse »
- -Pierre- a écrit:
- … bon ben là c’est une autre histoire, si les montres deviennent plus sûres (financièrement) qu’une monnaie fiduciaire émise par une banque centrale (et pas n’importe laquelle), c’est que ça sent sérieusement le sapin.
Pierre,
Oui, le « perfect storm », une tempete d’anthologie arrive sur l’Europe. Quand on passe – volontairement – de l’énergie bon marché payée en € à de l’énergie très chère payée en $, il y a forcément de violentes conséquences économiques. En Allemagne, les boulangeries commencent à mettre la clé sous le paillasson et le personnel sur la paille. Les PME seront les prochaines touchées. Les grands groupes, souvent délocalisés, tiendront mieux le coup en – justement – délocalisant leur production là ou l’énergie est abondante et abordable.
Vu depuis mon désert, je me demande dans quel monde vivons-nous quand l’Europe refuse d’exploiter son gaz de fracture en se drapant de grands principes, mais vient nous quémander le nôtre pour ne pas avoir froid cet hiver.
Pour en revenir aux montres, comme vous le dites souvent, de nouveaux millionaires sont créés en permanence, mais de moins en moins en Europe et de plus en plus au Moyen-Orient grace au boom pétrolier, et aux Indes qui semble enfin décoller économiquement.
Le marché mondial, notamment dans le haut et le très haut de gamme ne devrait donc pas trop souffrir, grace à l’arrivée de nouveau clients.
Le marché européen sera forcément durement touché, du moins temporairement. Après tout, après la tempete, le beau temps.
- metropolitan a écrit:
- Ah… et l’économie Suisse « tient » ?
Bon, la suisse peut compter sur son hydroélectricité… el l’export des produits de son industrie pharmaceutique (le Covid n’est pas derrière nous …)
Je pense que pour la mécanique fine et l’électronique, les chiffres ne doivent pas être bons !Et je ne suis pas sûr que ce pays soit autonome concernant les denrées alimentaires…
(blé, mais, légumes, fruits – autres que les pommes ! et même viande)
Le prix de ces denrées ont augmenté, et les frais de transport pour faire venir les fruits d’Espagne et les tomates de Hollande aussi.
Oui, la Suisse tiens, l’inflation devrait atteindre 3,5% il me semble, mais il y a toujours pénurie de main d’oeuvre. Hier soir il y avait une émission avec le patron d’une usine de décolletage à Neuchâtel (qui bosse principalement pour l’horlogerie), donc oui c’est difficile, oui, il va falloir économiser, mais non, ce ne sera pas si important (pour lui), car le prix de l’énergie de sa société équivaut à 1% de son chiffre d’affaire habituellement, et là il est passé à 2,5%. Le commentateur lui demande s’il va licencier pour compenser, mais non seulement il ne va pas licencier, mais augmenter tout le monde d’au moins le niveau de l’inflation, voire plus pour les bons éléments. Car ce qu’il a de plus précieux, ce n’est ni l’énergie, ni même les matières premières (il peut les acheter ailleurs), mais le personnel qualifié. Il a 130 employés formés et il en manque… Pour les entreprises qui dépensent 6 ou 7% de leur chiffre d’affaire en énergie, ça risque bien de passer à 50%, là oui, ce sera terrible.
Mais enfin voilà, le décolletage c’est de recevoir des barres ou tubes de fer qui ne valent rien, et usiner des pièces minuscules qui valent très cher, du coup, sur une industrie pareille qui ne produit QUE de la valeur ajoutée, ça ira.
Pour le reste on verra bien, la confédération a déjà donné 4 milliards à la plus grosse entreprise énergétique du pays (et qui n’est pas du tout dans les chiffres rouges) avec une seule consigne : « On vous donne le pognon, on ne veut pas savoir comment vous allez vous démerder, mais il est hors de question d’avoir des black-out cet hiver, alors vous payez le prix qu’il faut payer, mais on veut du jus ! » (donc oui, l’augmentation est déjà entrain d’être négociée avec nos impôts).
- WilyB a écrit:
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Pierre,
Oui, le « perfect storm », une tempete d’anthologie arrive sur l’Europe. Quand on passe – volontairement – de l’énergie bon marché payée en € à de l’énergie très chère payée en $, il y a forcément de violentes conséquences économiques. En Allemagne, les boulangeries commencent à mettre la clé sous le paillasson et le personnel sur la paille. Les PME seront les prochaines touchées. Les grands groupes, souvent délocalisés, tiendront mieux le coup en – justement – délocalisant leur production là ou l’énergie est abondante et abordable.
Vu depuis mon désert, je me demande dans quel monde vivons-nous quand l’Europe refuse d’exploiter son gaz de fracture en se drapant de grands principes, mais vient nous quémander le nôtre pour ne pas avoir froid cet hiver.
Pour en revenir aux montres, comme vous le dites souvent, de nouveaux millionaires sont créés en permanence, mais de moins en moins en Europe et de plus en plus au Moyen-Orient grace au boom pétrolier, et aux Indes qui semble enfin décoller économiquement.
Le marché mondial, notamment dans le haut et le très haut de gamme ne devrait donc pas trop souffrir, grace à l’arrivée de nouveau clients.
Le marché européen sera forcément durement touché, du moins temporairement. Après tout, après la tempete, le beau temps.
Oui, mais on ne peut pas délocaliser la vallée de Joux. Et on ne peut pas d’avantage surpeupler cette vallée avec des travailleurs, on est quand-même au milieu de nulle part à plus de 1000 mètres d’altitude. Quand je vois que les plus grandes usines font plus de 100’000 fois la surface du lac de Joux, ben je me dis qu’on ne peut pas lutter contre ce genre de monstres en Suisse, donc faut rester petit et concentré.
Pour les transferts d’énergie et de richesses pan-continentaux c’est un peu pareil, la Suisse est trop petite pour lutter là contre, donc faut rester concentré sur ce qu’on sait faire le mieux, et espérer que ça passe en faisant le dos rond. Après la crise, eh bien on verra bien ce qu’il en restera.
Il n’y a pas eu l’exemple récent d’un pays où les habitants ont vidé leurs comptes pour acheter des Rolex à cause de la dévaluation de leur monnaie ?
- Emmanuel2b a écrit:
- Il n’y a pas eu l’exemple récent d’un pays où les habitants ont vidé leurs comptes pour acheter des Rolex à cause de la dévaluation de leur monnaie ?
Oui bien sur, parmi les pays que je connais, je peux citer l’Argentine, vu les crises monétaires incessantes, on a l’habitude d’acheter toutes sortes de choses qui apporte une protection, donc les montres, les bijoux, les autos, et pas forcément des produits collectors, en montres, à défaut de trouver une Rolex, on se contentera d’une Omega, d’une Tag Heuer, etc ..
En autos, une simple auto basique fera l’affaire, puisque la monnaie flanche plus vite que la décôte de l’auto.
On est d’ailleurs entrain de vivre un peu ça en France, un garagiste m’offrait plus d’argent cette année pour mon auto que l’année dernière, donc on y arrive … C’est d’ailleurs cette proposition de prix qui m’a fait prendre conscience qu’au delà de l’effondrement de l’Euro, nous rentrions dans une économie de très grande crise avec une pénurie de l’offre, certains produits pour se chauffer comme les granulés bois, c’est en moyenne +50% en un an, et dans le même temps, les actifs financiers se fichent par terre, sans négliger le fait qu’on peut rapprocher désormais la France des pays d’Amérique Latine en matière d’insécurité, tu as autant de risques à porter une belle Rolex à Lyon qu’à Buenos Aires.Dégonflement de la bulle ? Mouais
Je dirais plutôt équilibre du marché logique. En voyant tout ce pataquès je suis allé sur mon chrono24, pour prendre Rolex en exemple, rien a dégonflé, ça c’est juste stabilisé (sur les anciennes, 5 chiffres pour ma part).
Par contre oui sur les modèles récents encore au catalogue ça c’est bien pété la gueule mais ça ne me choque pas, c’était inévitable.
- Emmanuel2b a écrit:
- Il n’y a pas eu l’exemple récent d’un pays où les habitants ont vidé leurs comptes pour acheter des Rolex à cause de la dévaluation de leur monnaie ?
Islande…
Je fais parti des branques qui ont payé le prix fort en décembre 2021 pour une 126610LN
, je constate sur chrono24 que sa côte reste supérieure (plus de 1000€). Quand bien même ce serait à perte c’était un achat plaisir …Par curiosité j’ai regardé sur C24 les prix pour ma GP Laureato 38 mm achetée neuve en 2019 (A l’époque ça n’intéressait personne cette montre ) à moins de 6k. Elle « vaudrait » plus du double aujourd’hui tout simplement parce qu’elle est sortie du catalogue (parce qu’elle ne se vendait pas j’imagine..), peut être aussi parce que les 3 stars (5512, RO, Overseas) sont inatteignables.
Quelle folie !- jacno1977 a écrit:
- C’est d’ailleurs cette proposition de prix qui m’a fait prendre conscience qu’au delà de l’effondrement de l’Euro, nous rentrions dans une économie de très grande crise avec une pénurie de l’offre, certains produits pour se chauffer comme les granulés bois, c’est en moyenne +50% en un an, et dans le même temps, les actifs financiers se fichent par terre…
Sur le forum horloger outre-Rhin, il y une discussion consacré aux economies d’energie.
Un forumiste a publié le relevé des tarifs pour les pellets (granulés bois) en Autriche :
+120% sur les derniers 6 mois, +208% sur un an !
- Emmanuel2b a écrit:
- Je fais parti des branques qui ont payé le prix fort en décembre 2021 pour une 126610LN , je constate sur chrono24 que sa côte (…)
Sur ce genre de réf.s, je ne suis vraiment pas sûr qu’on puisse parler de „côte“ pour C24…
160 pièces à vendre rien qu’en UE. Projet de stage: Combien de proposition faut il envoyer pour tomber sur celui qui baissera de 1k, 2k, 3k EUR parce qu’il doit remplir son silo à pellets…?
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