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, le il y a 3 années et 5 mois.
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Messages
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- ChristopheH a écrit:
- Les prix dans les P.A. d’ici et d’ailleurs, sont bien installés à la baisse.
Fini le temps où ce vendait avec certitude et sans négo une Ducale ?
Érosion de la demande qui ne voie plus de « R.O.I. » dans la couronne.
Et bien permets moi de ne pas être d’accord sur ce coup là.
Je me suis amusé justement à un petit comparatif cette semaine par sondage entre les prix demandés sur une page des PA de FaM (la dernière pour être clair) et les prix sur Watchcharts qui font de plus en plus office de valeur de référence, au moins pour les partics.
Et bien les vendeurs sont dans la plupart des cas très gourmands, même ici…ça esqaye même de vendre parfois aussi cher que des pros. Sauf que ça ne se vend pas…
Alors la sainte complicité des Fameurs…
C24 regorge d annonces, le niveau de stock a bien augmenté en quelques mois.
Certes une baisse des prix, mais rien de transcendant, le niveau reste élevé.- pegasus76 a écrit:
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Et bien permets moi de ne pas être d’accord sur ce coup là.
Je me suis amusé justement à un petit comparatif cette semaine par sondage entre les prix demandés sur une page des PA de FaM (la dernière pour être clair) et les prix sur Watchcharts qui font de plus en plus office de valeur de référence, au moins pour les partics.
Et bien les vendeurs sont dans la plupart des cas très gourmands, même ici…ça esqaye même de vendre parfois aussi cher que des pros. Sauf que ça ne se vend pas…
Alors la sainte complicité des Fameurs…
Nous ne sommes pas du tout éloignés mais clairement alignés.
Tu parles de gourmandise et j’oserais même de la bastonnade.
A ces tarifs qui vend ? Personne.
Du coup les prix baissent et ils baisseront encore@JM50 « Plus aucun pays « civilisé » ne s’est intéressé à ces composants depuis des lustres.
Patatrac, COVID => explosion de la demande pour des bêtises du genre consoles, gaming jesaispasquoi etc.
En gestionnaire avisé, tu prépares l’ouverture de ton 2ème centre d’assemblage. Mais cela induit un coût pour toi ! »Mon désert de Sonora n’est peut-être pas civilisé mais deux fabricants de puces, TSMC et Intel, vont chacun y ouvrir une usine. Le cout unitaire de ces usines est de l’ordre de $20 à 25 milliards, soit en valeur, la totalité de la production helvète de montre pour 2022.
Question technologie, j’adore les montres, mais ces puces sont à des siècles lumière d’avance sur nos tocantes favorites.
Par contre la rentabilité est du même ordre. TSMC par exemple a un bénéfice net de $21B (comme dans milliards) pour un chiffre d’affaire de $57B, soit env. 36%.
- WilyB a écrit:
- @JM50 « Plus aucun pays « civilisé » ne s’est intéressé à ces composants depuis des lustres.
Patatrac, COVID => explosion de la demande pour des bêtises du genre consoles, gaming jesaispasquoi etc.
En gestionnaire avisé, tu prépares l’ouverture de ton 2ème centre d’assemblage. Mais cela induit un coût pour toi ! »
Mon désert de Sonora n’est peut-être pas civilisé mais deux fabricants de puces, TSMC et Intel, vont chacun y ouvrir une usine. Le cout unitaire de ces usines est de l’ordre de $20 à 25 milliards, soit en valeur, la totalité de la production helvète de montre pour 2022.
Question technologie, j’adore les montres, mais ces puces sont à des siècles lumière d’avance sur nos tocantes favorites.
Par contre la rentabilité est du même ordre. TSMC par exemple a un bénéfice net de $21B (comme dans milliards) pour un chiffre d’affaire de $57B, soit env. 36%.
@WilyB Eh bien voilà : à force de ne pas vouloir accueillir les mexicano-sonoriens, TRUMP a permis aux coréens d’y implanter une usine à coût de main-d’oeuvre parmi les plus bas du monde
Plus sérieusement, ami WilyB, indique la devise + est-tu sûr des USD 25 MM pour le coût unitaire de chaque production plant ?!?
C’est plutôt 1/5ème, non ? Op. Cit. https://www.usinenouvelle.com/article/29-nouvelles-usines-de-puces-en-chantier-dans-le-monde-pour-140-milliards-de-dollars.N1110109
La pénurie de puces, conjuguée à une augmentation structurelle de la demande dans les dix années à venir, pousse l’industrie des semi-conducteurs à accroître ses capacités de production. Cela se traduit par le lancement de la construction de 19 nouvelles usines à haut volume d’ici la fin de l’année 2021 puis de 10 autres en 2022 selon SEMI, le syndicat des équipementiers de semi-conducteurs.
«Les dépenses d’équipement pour ces 29 nouvelles usines devraient dépasser 140 milliards de dollars au cours des prochaines années alors que l’industrie s’efforce de remédier à la pénurie mondiale de puces, déclare Ajit Manocha, président de SEMI. À moyen et à long terme, l’expansion de la capacité de production aidera à répondre à la forte demande prévue de semi-conducteurs provenant d’applications émergentes telles que les véhicules autonomes, l’intelligence artificielle, l’informatique à haute performance et les communications 5G à 6G.»
Tu as évidemment raison à propos de l’avance technique d’une puce -même de base, vs un mécanisme de montre. Mais tu ouvres là un débat comparatif peu en ligne avec le « core business » de FAM, à mon humble opinion.- Citation :
- + est-tu sûr des USD [20 à] 25 MM pour le coût unitaire de chaque production plant ?!?
Oui, j’avais oublié que TSMC en faisait deux: « The overall investment for these two fabs will be approximately US$40 billion, … » https://pr.tsmc.com/english/news/2977
- Citation :
- Mais tu ouvres là un débat comparatif peu en ligne avec le « core business » de FAM, à mon humble opinion.
Tu as raison, je répondais à JM50 qui prenait l’elasticité prix/demande du marché des puces pour le comparer aux montres. Or pour moi il y a trop de différence, notamment au niveau de l’investissement initial, pour que ce comparatif soit le meilleur possible. Les voitures de luxe me sembleraient plus appropriées.
Ben voila : on assiste en direct à la naissance d’un nouveau forum : FAP… pas le truc à la con qui met en sourdine nos Porsche hein, ForumAPuces…
Je sens que les 100000 membres seront difficiles à atteindre…Quant à la bulle, le sujet de ce post… oui il se passe des choses en ce moment… comme dans l’immobilier ou l’on constate un certain blocage. Autant je pense que l’immo va descendre gentiment, autant les montres… une correction tout au plus. Un dégonflement peut être… mais je pense que l’on est passé dans un monde où le garçon de café mettra sans doute un peu plus de temps à épargner pour sa sub…
L’immo, c’est surtout que nombre de clients ne passent plus dans les critères actuels, alors qu’il en ont les moyens. Situation ubuesque!
- leopold a écrit:
- L’immo, c’est surtout que nombre de clients ne passent plus dans les critères actuels, alors qu’il en ont les moyens. Situation ubuesque!
Aucune différence avec les montres donc…
- leopold a écrit:
- L’immo, c’est surtout que nombre de clients ne passent plus dans les critères actuels, alors qu’il en ont les moyens. Situation ubuesque!
@ leopold ?!? 30% net pour l’endettement permis par les banking corps, non ? « Avoir les moyens » <=> « passer par les critères actuels », non ? Bon, … Ben, l’immo ne sera pas non plus le bon benchmark …
@ Schredder lol nos Porsche sont bourrées de puces. Et oui en effet, le comparatif n’est pas le bon.
@ WilyB Tiens, les coréens utilisent aussi les RP en matière de communication industrielle
Bon, c’est pas tout, ça : on m’appelle en terrasse, je retourne y porter les cafés (bon pour ma future sub’
l’avantage, si l’immo se casse la gueule, c’est que les gens n’auront plus besoin de vendre leurs montres reçues la veille pour boucler le budget
- Nouch30 a écrit:
- l’avantage, si l’immo se casse la gueule, c’est que les gens n’auront plus besoin de vendre leurs montres reçues la veille pour boucler le budget
@nouch30 : Op; Cit. » Cet engouement soudain pour l’immobilier ne sera peut-être plus d’actualité d’ici quelques années. Avec la flambée des prix du marché immobilier et l’inflation (6 % en 2022), le tout mis en corrélation avec les revenus qui ne suivent pas les mêmes augmentations, nous ne sommes donc pas à l’abri d’un krach immobilier en 2023.28 oct. 2022 » + » Au 1er mars 2023 sur un mois, les prix se stabilisent, n’affichant aucune évolution à la hausse ou à la baisse, mais restent en augmentation de 5,6% sur un an, contre 8,2% en avril 2022. Sur douze mois, les prix progressent partout sauf à Paris où ils reculent de 2,2%.17 mars 2023 «
Sources : https://www.google.com/search?q=%C3%A9volution+du+march%C3%A9+immobilier+en+2023&rlz=1C1CHBF_frFR959FR959&oq=%C3%A9volution+du+march%C3%A9+&aqs=chrome.3.69i57j0i512l9.9068j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Comme l’aurait écrit @WilyB, un ralentissement n’est PAS UN CRASH
La comparaison du marché des montres de qualité avec celui de l’immobilier n’appelle (selon moi) qu’un seul commentaire avant de clore cette comparaison inutile : c’est l’avidité des vendeurs -stimulée par la demande oeuf corse, qui crée des perturbations du marché avant un ajustement offre/demande plus ou moins long à se dessiner.- JM50 a écrit:
- @nouch30 : Op; Cit. » Cet engouement soudain pour l’immobilier ne sera peut-être plus d’actualité d’ici quelques années. Avec la flambée des prix du marché immobilier et l’inflation (6 % en 2022), le tout mis en corrélation avec les revenus qui ne suivent pas les mêmes augmentations, nous ne sommes donc pas à l’abri d’un krach immobilier en 2023.28 oct. 2022 » + » Au 1er mars 2023 sur un mois, les prix se stabilisent, n’affichant aucune évolution à la hausse ou à la baisse, mais restent en augmentation de 5,6% sur un an, contre 8,2% en avril 2022. Sur douze mois, les prix progressent partout sauf à Paris où ils reculent de 2,2%.17 mars 2023 «
Sources : https://www.google.com/search?q=%C3%A9volution+du+march%C3%A9+immobilier+en+2023&rlz=1C1CHBF_frFR959FR959&oq=%C3%A9volution+du+march%C3%A9+&aqs=chrome.3.69i57j0i512l9.9068j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Comme l’aurait écrit @WilyB, un ralentissement n’est PAS UN CRASH
La comparaison du marché des montres de qualité avec celui de l’immobilier n’appelle (selon moi) qu’un seul commentaire avant de clore cette comparaison inutile : c’est l’avidité des vendeurs -stimulée par la demande oeuf corse, qui crée des perturbations du marché avant un ajustement offre/demande plus ou moins long à se dessiner.
De toute façon , moi je crois au marché : tant qu’il y a un accord entre vendeur et acheteur sur le prix de la chose vendue, c’est que le prix est bon.
Après on peut discuter pendant des heures de qui a été volé ou de qui a fait une affaire, on final on s’en fout, je pars du principe que le gars qui achète sait ce qu’il fait, et que le gars qui vend également.
Là où il y a des points communs avec l’immobilier c’est:
– le prix des annonces qui ne reflètent pas obligatoirement le prix réel des transactions
– la manipulation des acheteurs et vendeurs par les pros du secteur
– l’obscurantisme du « milieu » qui permet au point précédent de se réaliserPour ce qui est des montres, je suis ma collection ainsi que mes « envies » sur Ch24, c’est un outil comme un autre… Les deux continuent de chuter, même si la chute ralentit.
Un bon moyen de lutter contre tout ça serait d’avoir l’honnêteté de dire combien on a payé/vendu réellement, mais ça semble un sujet tabou: par exemple ici dans les PA, on a jamais l’info, ce serait sympa, sans obligation, pour ceux qui le souhaitent, d’indiquer le résultat de la transaction.
Après, on reste très au dessus des prix d’achat
Nouch30:Un bon moyen de lutter contre tout ça serait d’avoir l’honnêteté de dire combien on a payé/vendu réellement, mais ça semble un sujet tabou: par exemple ici dans les PA, on a jamais l’info, ce serait sympa, sans obligation, pour ceux qui le souhaitent, d’indiquer le résultat de la transaction.
Effectivement ce serait vraiment parfait pour nous donner une véritable idée du marché,je constate à cet instant,dans les annonces de FAM,31% de signalements de baisse de prix sur la première page.
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