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A qui profite le crime? Certains indices sont troublants: lors des précédentes crises économiques le rachat des sur-stocks des AD pour éviter les soldes massives. L’opacité sur la vente de stock important à quelques grands traders qui vont ensuite faire monter les prix sur le gris. La complaisance des AD dont aucun n’a rendu son panneau alors que les vitrines sont vides et qu’ils doivent gérer ou alimenter des pseudo listes… quel distributeur fait cela dans la vraie vie?
Le doute assez persistant sur les véritables acheteurs des montres qui battent des records aux enchères : grosse ficelle, mais qui a le mérite de créer l’illusion que rien ne pourra arrêter l’ascension des prix.
Un gros mensonge initial sur la paternité de la première plongeuse….Sans parler de Rolex, comment peut-on lancer une BB 54, sans avoir anticiper 6 a 1 an de stock? Quitte à la lancer en milieu d’année. Nous parlons bien de volume et de prévision. Nous avons tous vu l’engouement (je ne juge pas du produit) sur la moonswatch, des files d’attentes comme les débuts des iPhone. A peine un an plus tard, les montres sont approvisionnées et le marché spéculatif s’est dégonflé. De quoi faire peur à Rolex. Mais le SG a assumé la demande.
Avec de telles lacunes dans une situation de crise n’importe quelle marque aurait communiqué. Vous avez lu des communiqués officiels sur ce sujet?
Business en premier, le client passe après pour Rolex.
- DRABOBE a écrit:
- A qui profite le crime? Certains indices sont troublants: lors des précédentes crises économiques le rachat des sur-stocks des AD pour éviter les soldes massives. L’opacité sur la vente de stock important à quelques grands traders qui vont ensuite faire monter les prix sur le gris. La complaisance des AD dont aucun n’a rendu son panneau alors que les vitrines sont vides et qu’ils doivent gérer ou alimenter des pseudo listes… quel distributeur fait cela dans la vraie vie?
Le doute assez persistant sur les véritables acheteurs des montres qui battent des records aux enchères : grosse ficelle, mais qui a le mérite de créer l’illusion que rien ne pourra arrêter l’ascension des prix.
Un gros mensonge initial sur la paternité de la première plongeuse….Sans parler de Rolex, comment peut-on lancer une BB 54, sans avoir anticiper 6 a 1 an de stock? Quitte à la lancer en milieu d’année. Nous parlons bien de volume et de prévision. Nous avons tous vu l’engouement (je ne juge pas du produit) sur la moonswatch, des files d’attentes comme les débuts des iPhone. A peine un an plus tard, les montres sont approvisionnées et le marché spéculatif s’est dégonflé. De quoi faire peur à Rolex. Mais le SG a assumé la demande.
Avec de telles lacunes dans une situation de crise n’importe quelle marque aurait communiqué. Vous avez lu des communiqués officiels sur ce sujet?
Business en premier, le client passe après pour Rolex.
le cas de Rolex est un peu à part…
n’oublions pas qu’ils ont du taper du point sur la table et obliger les AD à sortir les montres du coffre pour les exposer et les faire essayer.
Avant on avait droit à « on ne reçoit rien », ce qui bien entendu est archi faux, ils n’en ont jamais autant reçu/vendu… Mais pas aux clients lambda… Il suffit de diviser le CA de Rolex France (qui augmente hors inflation) par le nombre d’AD qui lui diminue pour s’en convaincre
maintenant on a droit au choix à « ce sont des modèles d’exposition non destinés à la vente » ou « elles sont déjà vendues »
C’est humain, comment peut-on leur en vouloir, quand tu peux multiplier ta marge nette par 5 à 10 en revendant au gris plutôt qu’à tes clients… rares sont ceux en capacité de résister (je parle de marge nette = ce qui reste dans la poche de l’AD tous frais déduits)
Tudor: là aussi les AD font leur cinéma à chaque sortie d’un nouveau modèle: c’est étrange la différence de discours, chez un on va entendre « je n’en ai reçu qu’une en 6 mois » et on apprend qu’un autre en a 5 en stock ? Tout ça n’a qu’un but = augmenter la demande (une montre qui fait gagner de l’argent en sortie de boutique est plus désirable/facile à acheter) et générer des ventes annexes pour passer devant les petits copains… Pour peu que le modèle plaise, ça fonctionne assez bien 1 an ou deux.
Ton commentaire est effectivement plein de bon sens Nouch. Au final qui a augmenté ses prix de 100 à 150% ? Via certes un autre circuit (gris) tout en maintenant la flamme avec quelques lâchés de pièces parfois auprès d’influenceurs qui vont relayer l’info à qui veut l’entendre: oui oui c’est facile d’avoir sa Rolex faut juste être un peu gentil….
Rolex est à part, mais il en a la plus grosse…
et hélas donne des idées à beaucoup d’autres. Prenons du recul, arrêtons de mettre sur un piédestal une marque qui fait de belles montres mais dont le principal talent est le marketing depuis son premier jour, avec une opacité totale sur ses finances, ses intérêts divers et variés dans l’immobilier Genevois et ses actions dans les mines d’or, où chacun sait qu’il y règne le droit social et un engagement écologique poussé…
Le contre exemple est bien GS: très bon produit, bon positionnement prix, Marketing à la ramasse.
Ce forum regorge de passionnés, qui aiment le produit horloger pour ce qu’il est et pas pour ce qu’il rapporte. Reprenons le pouvoir.
- Nouch30 a écrit:
- le cas de Rolex est un peu à part.. (raccourci) n’oublions pas qt des m à chaqu
@DRABOBE et @ NOUCH30 : Eh oui, nous abordons la pénurie entretenue
. Voulez-vous sourire ? Je vous ai retrouvé un article sur « La gestion de la pénurie et les industries du Luxe » : un long interview de Patrick THOMAS, feu CEO de HERMES, en … 2012 ! Lien : https://www.challenges.fr/luxe/luxe-pourquoi-hermes-va-continuer-a-entretenir-la-penurie_2084
HERMES est un EXEMPLE de qualité de gestion. Peut-être Rolex n’est-il pas si éloigné d’HERMES ?
Je dois parcourir un document de 2020 intitulé » Comment s’adapte le monde du luxe aux différentes crises qu’il traverse ? Étude de la Maison Jaeger-Le Coultre) » trouvé au CNRS. Si intérêt pour notre fil, je vous transmettrai le lien. Bon week-end !…ou la difficile équation de la bonne gestion du risque et de l’image dans un monde globalisé, complexe et bien plus instable qu’auparavant.
La rareté (qui n’a jamais eu économiquement aucun effet sur les prix) ne concerne en effet pas Rolex qui travaille à une gestion et une organisation la plus invisible possible de sa pénurie. Sauf que les masques sont tombés après-Covid.
On peut néanmoins se réjouir de leur bonne gestion du risque en lançant la construction de plusieurs usines pour satisfaire un monde qui dorénavant n’achète Rolex que pour sa p…d’image.Moi qui ne suis connecté à aucun réseau social, il y a bcp de choses qui échappent à mon entendement.
- McQ a écrit:
- …ou la difficile équation de la bonne gestion du risque et de l’image dans un monde globalisé, complexe et bien plus instable qu’auparavant.
La rareté (qui n’a jamais eu économiquement aucun effet sur les prix) ne concerne en effet pas Rolex qui travaille à une gestion et une organisation la plus invisible possible de sa pénurie. Sauf que les masques sont tombés après-Covid.
On peut néanmoins se réjouir de leur bonne gestion du risque en lançant la construction de plusieurs usines pour satisfaire un monde qui dorénavant n’achète Rolex que pour sa p…d’image.Moi qui ne suis connecté à aucun réseau social, il y a bcp de choses qui échappent à mon entendement.
@McQ : paroles de sagesse !
Un « bémol » si tu le permets : Eh non, la rareté INFLUE DIRECTEMENT SUR LA HAUSSE DES PRIX !
C’est de la macro-économie, et même nos amis suisses en sont d’accord : https://dievolkswirtschaft.ch/fr/2008/09/brunetti-6/#:~:text=Le%20rench%C3%A9rissement%20des%20mati%C3%A8res%20premi%C3%A8res,par%20une%20hausse%20des%20prix.
Comme le coeff. de Pareto, la rareté sévit sur quelque marché que ce soit avec la même fonction = la hausse des prix, que le marché soit des matières 1ères (bonjour l’OPEP :-(, des produits alimentaires et des produits manufacturés.
Un exemple « simple » si tu le permets : tu possèdes une unité de fabrication de puces électroniques.
Plus aucun pays « civilisé » ne s’est intéressé à ces composants depuis des lustres.
Patatrac, COVID => explosion de la demande pour des bêtises du genre consoles, gaming jesaispasquoi etc.
En gestionnaire avisé, tu prépares l’ouverture de ton 2ème centre d’assemblage. Mais cela induit un coût pour toi !
Alors, que fais-tu puisque la demande continue à bien plus que dépasser ta capacité de prod’ ? Eh bien ,+ 30°% en prix, puis +50%
Ah oui, au fait : stocke des bouteilles d’eau plutôt que des Roro, dans 30 ans elles vaudront également plus que le prix d’une once d’or -et peu importe ton âge dans 30 ans : pense à tes héritiers 😉Ce que tu décris est une situation de pénurie pas de rareté (les composants électroniques ne sont pas rares).
Une Ferrari (quel que soit le modèle) avec un moteur explosé est rare en annonce (comparé à un autre modèle similaire), et pourtant elle n’est pas plus chère, au contraire.Une F40 est au delà de la rareté (production contrôlée et limitée par la marque) donc situation de pénurie donc hors de prix.
Et comme l’explicite très bien Jancovici, nous allons devoir apprendre à vivre dans un monde contraint et fait de pénuries. Donc un monde cher et complexe.
- McQ a écrit:
- Ce que tu décris est une situation de pénurie pas de rareté (les composants électroniques ne sont pas rares).
Une Ferrari (quel que soit le modèle) avec un moteur explosé est rare en annonce (comparé à un autre modèle similaire), et pourtant elle n’est pas plus chère, au contraire. Une F40 est au delà de la rareté (production contrôlée et limitée par la marque) donc situation de pénurie donc hors de prix. Et comme l’explicite très bien Jancovici, nous allons devoir apprendre à vivre dans un monde contraint et fait de pénuries. Donc un monde cher et complexe.
@McQ L’X-Telecom que tu cites n’a pas appris à jouer sur les mots à Palaiseau. Et Dieu sait s’il est loin de construire un panégyrique du « marketing de la rareté » (ou « marketing du manque » ou « marketing de la pénurie »), procédé consistant, pour une entreprise, à organiser la rareté artificielle d’un bien ou d’un service afin de tirer profit de sa rareté. Exemple de techniques de marketing de la rareté : production de séries volontairement limitées, parfois numérotées » Op. cit. https://www.toupie.org/Dictionnaire/Marketing_rarete.htmLe manque crée le besoin. En gros, lorsqu’on réduit la quantité d’un produit donné sur un marché ou qu’on réduit sa disponibilité (pense à chaque nouveau lancement de l’iphone…) on obtient un produit convoité qui se vend mieux.
Last but not least : (Op. Cit. : https://spiegato.com/fr/quelle-est-la-difference-entre-rarete-et-penurie)Quelle est la différence entre rareté et pénurie ?
La rareté est une limitation naturellement récurrente de la disponibilité d’une ressource ou d’un bien ; La pénurie est une restriction temporaire de la disponibilité d’une ressource de bien en raison d’une intervention humaine délibérée. La rareté et la pénurie sont des problèmes économiques résultant de ressources insuffisantes ou d’un manque de biens économiques. Les causes réelles de la rareté et de la pénurie sont ce qui distingue les deux mots. Les ressources limitées qui ne peuvent jamais être reconstituées par la production ou l’importation — c’est-à-dire le pétrole et l’eau — sont rares. Les pénuries découlent de la décision consciente d’un producteur, d’un vendeur ou d’un organisme de réglementation gouvernemental de diminuer la production d’une ressource ou d’un bien particulier. Connaître la distinction entre rareté et pénurie est très important.
La rareté et la pénurie varient généralement selon les types de ressources et de produits qu’elles affectent et ont des impacts différents sur les choix des consommateurs. Une marchandise est généralement rare. Les biens ou ressources de base qui ne peuvent être distingués les uns des autres par la différenciation des produits ou l’innovation technologique sont considérés comme des marchandises.
Le pétrole, le charbon, l’eau et la terre sont des exemples de produits de base. Ces ressources naturelles sont également rares. Ils ne sont disponibles qu’en quantités limitées et ne peuvent être reproduits une fois épuisés. À mesure que la population augmente, la demande pour ces ressources augmente en tant qu’intrants de production et facteurs clés du maintien de la vie. Une telle consommation crée une pénurie inévitable dans l’approvisionnement de ces produits.
En économie, les pénuries résultent de la manipulation de la disponibilité d’un produit pour les consommateurs sur le marché libre. Cela illustre une autre différence entre rareté et pénurie. La disponibilité des produits en pénurie dépend des prix ; la quantité de biens rares ne change jamais en fonction du prix. Des pénuries sont créées lorsque le prix des produits est fixé à un niveau qui crée une demande des consommateurs qui dépasse la production du produit. Les vendeurs, fabricants et producteurs dans ces situations ont la possibilité de rectifier les pénuries, mais choisissent de ne pas le faire aux niveaux de prix actuels.
La loi de l’offre et de la demande stipule que les prix augmentent lorsque la demande d’un bien dépasse l’offre. Les consommateurs sont prêts à payer un prix plus élevé pour un produit dont ils ont besoin ou qu’ils désirent, mais ne peuvent pas le trouver facilement à leur disposition. Une fois que les prix auront atteint un niveau satisfaisant les interventionnistes qui ont créé la pénurie, la production normale reprendra.
La réaction des consommateurs à la rareté ou à la pénurie varie en fonction du produit. L’or est l’une des ressources les plus rares au monde. Sa nature rare le rend très précieux et rend le coût de son obtention très élevé en période de ralentissement économique. Étant donné que la plupart des gens n’ont pas besoin d’or pour mener leurs activités quotidiennes, le prix que les consommateurs sont prêts à payer le rend cyclique.
Le pétrole est une autre ressource rare. Contrairement à l’or, cette matière première joue un rôle clé dans les transports, la fabrication et l’énergie. Les consommateurs acceptent les prix du pétrole par nécessité.
Les pénuries peuvent susciter une réaction différente de la part des consommateurs en fonction de la disponibilité de produits de substitution. Par exemple, les agriculteurs peuvent découvrir que le maïs est demandé à des prix auxquels ils ne sont pas disposés à le vendre et décider de limiter les approvisionnements. Si le maïs est un aliment de base de l’alimentation du consommateur, les prix augmenteront rapidement et la pénurie prendra fin. S’il existe un légume moins cher qui peut satisfaire les besoins alimentaires du consommateur, il l’achètera probablement à la place. Cela mettra fin à la pénurie en obligeant les agriculteurs à augmenter leur production de maïs afin de regagner les parts de marché perdues au profit du légume de substitution. «Les prix dans les P.A. d’ici et d’ailleurs, sont bien installés à la baisse.
Fini le temps où ce vendait avec certitude et sans négo une Ducale ?
Érosion de la demande qui ne voie plus de « R.O.I. » dans la couronne.- ChristopheH a écrit:
- Les prix dans les P.A. d’ici et d’ailleurs, sont bien installés à la baisse.
Fini le temps où ce vendait avec certitude et sans négo une Ducale ?
Érosion de la demande qui ne voie plus de « R.O.I. » dans la couronne.
Constat similaire
Quelques tableurs de « passionnés » vont finir là où ils n’auraient jamais dû sortir…
Par sadisme assumé, j’avoue bien rire.- ChristopheH a écrit:
- Les prix dans les P.A. d’ici et d’ailleurs, sont bien installés à la baisse.
Fini le temps où ce vendait avec certitude et sans négo une Ducale ?
Érosion de la demande qui ne voie plus de « R.O.I. » dans la couronne.
Ah, l’ami au virgilien palindrome hexamétrique dactylique (hips) est de retour
J’ai comme d’habitude apprécié ton clin d’œil associant « roi » et « duc » : dommage qu’il n’y eût pas une montre de marque « Marquis »
Corrige-moi STP si erreur : lorsque tu évoques une « DUCAL(e ?) », c’est bien du type de montre ci-dessous que tu parles ?
Il me semble que la spéculation fait « plutôt » feu de tout bois sur des modèles NOS -avec possiblement qq. exceptions en or ou en platine portant des marques bcp plus « image » auprès des incultes ?
Aïe … les fenêtres de cet ibérique calendrier ont vraissemblablement été mordu … par un Clebar ou une Levrette.
je suis actuellement en pleine découverte des triples dates phase de lune du siècle dernier. Quel kiff !Quant au ROI, j’évoquais effectivement la divine symbolique superlative et perpétuelle ainsi que le Return On Invest …
Et la poésie dans tout cela ?
Vive les triple date phase de lune du siècle dernier.- ChristopheH a écrit:
- Aïe … les fenêtres de cet ibérique calendrier ont vraissemblablement été mordu … par un Clebar ou une Levrette.
je suis actuellement en pleine découverte des triples dates phase de lune du siècle dernier. Quel kiff !
Quant au ROI, j’évoquais effectivement la divine symbolique superlative et perpétuelle ainsi que le Return On Invest …
Et la poésie dans tout cela ? Vive les triple date phase de lune du siècle dernier.
@ChristopheH : te lire est vraiment un plaisir => inutile d’y rajouter du sexe : » ou une Levrette «
» Vive les triple date phase de lune du siècle dernier » : va jeter un coup œil sur cette NACAR sur la baie :
Ces triple quantièmes sont des petits bonbons acidulés, priviligier le cadran à la boite qui est très souvent chromée ça se refait bien mieux qu’un cadran.
- Tavon a écrit:
- Ces triple quantièmes sont des petits bonbons acidulés, priviligier le cadran à la boite qui est très souvent chromée ça se refait bien mieux qu’un cadran.
@tavon : merci pour ton conseil. N’abordons plus les triple-quantième sur ce fil, le modérateur va (avec raison) se fâcher
@ChristopheH : ouvre un fil FAM sur tes triple-quantièmes, il promet d’être passionnant !
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