- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
-
Messages
-
- titos a écrit:
- Ça fait beaucoup d’erreurs et d’approximations sur l’immobilier en quelques posts…
Heureusement qu’on est sur un forum d’Horlogerie !
Pas faux et d’expérience je maintiens que les éléments mis à la disposition du public pour « estimer » le juste prix de leur bien (DVF y compris) sont à peu près aussi fiables que ceux de Chrono24 pour estimer la cote de sa montre (retour à l’horlogerie
).En fait le seul point commun entre les outils qui sont mis à notre disposition pour estimer la valeur d’un bien ou d’une montre c’est la crédibilité qu’on veut bien leur accorder (et cette crédibilité dépend plus de l’importance du chiffre qui en découle que des éléments objectifs proposés par le support).
Pour en revenir réellement au sujet, j’avoue que je ne m’y intéresse que depuis que je cherche à remplacer les deux montres qui m’ont été volées en Janvier dernier. Je n’ai donc pas assez de recul et d’expérience pour analyser les choses. La seule intime conviction que j’ai c’est que nombre de montres introuvables partout il y a quelques mois n’étaient pas vendues mais tout simplement au coffre dont elles ne sortent maintenant que parce qu’il y a un début de vent de panique et qu’elles ne se vendent sûrement pas au prix affiché. Après ce n’est qu’une intime conviction.
Dernier achat immo, sans agence, zone tendue, appart très bien placé mais dans son jus, on a été les premiers, premiers servis.
Dernière vente, bien dans son jus et distant, zone tendue. Pas possible de s en occuper, mandat exclusif. L’ agent a mérité sa com,on était loin des critères de valorisation de Plazza
Comme quoi selon les cas, on n agit pas pareil.
Dans les 2 cas, au prix que j avais évalué.- matthiasm a écrit:
-
Pour en revenir réellement au sujet…La seule intime conviction que j’ai c’est que nombre de montres introuvables partout il y a quelques mois n’étaient pas vendues mais tout simplement au coffre dont elles ne sortent maintenant que parce qu’il y a un début de vent de panique et qu’elles ne se vendent sûrement pas au prix affiché. Après ce n’est qu’une intime conviction.
Je pense qu’il y a aussi de ça, mais pas uniquement, sur les modèles en « pénuries » il y a quelques temps dont il est question, les chiffres de ventes annoncés par la marque (si tu parles de Rolex) sont excellents, donc elles sont bien « vendues »; à moins que Rolex communique les commandes ou livraisons à ses AD et pas les sorties réelles aux clients…je n’y cois guère.
Mais c’est sûr, quand le vent diminue, on sort plus de voile !
- titos a écrit:
-
Je pense qu’il y a aussi de ça, mais pas uniquement, sur les modèles en « pénuries » il y a quelques temps dont il est question, les chiffres de ventes annoncés par la marque (si tu parles de Rolex) sont excellents, donc elles sont bien « vendues »; à moins que Rolex communique les commandes ou livraisons à ses AD et pas les sorties réelles aux clients…je n’y cois guère.
Mais c’est sûr, quand le vent diminue, on sort plus de voile !
Les ventes de Rolex, sont les ventes aux ADs, pas les ventes aux clients
Les clients de Rolex France sont les AD.
- Nouch30 a écrit:
-
Les ventes de Rolex, sont les ventes aux ADs, pas les ventes aux clients
Les clients de Rolex France sont les AD.
Cette façon d’annoncer les chiffres de vente ça rassure les actionnaires mais c’est l’arbre qui cache la forêt, surtout pour des marques comme Omega, Zénith,JLC, IWC ou d’autres dont je me demande quel pourcentage de montres vendues aux AD est ensuite vendu au particulier. Quand je vois à Lille les vitrines Zénith, Breitling, Omega ou Panerai systématiquement bien garnies (et de modèles phares, pas de nanars), je me demande si dans peu de temps ils ne vont pas devoir considérablement réduire la voilure en terme de commandes à ces grandes marques. Et quand ça arrivera il faudra bien trouver une autre manière de calculer ou foutre la paix aux AD quand ils n’hésiteront pas à lacher du – 20% sur ces « garde-temps exceptionnels témoins d’un savoirfaire ancestral »
- matthiasm a écrit:
-
Cette façon d’annoncer les chiffres de vente ça rassure les actionnaires mais c’est l’arbre qui cache la forêt, surtout pour des marques comme Omega, Zénith,JLC, IWC ou d’autres dont je me demande quel pourcentage de montres vendues aux AD est ensuite vendu au particulier. Quand je vois à Lille les vitrines Zénith, Breitling, Omega ou Panerai systématiquement bien garnies (et de modèles phares, pas de nanars), je me demande si dans peu de temps ils ne vont pas devoir considérablement réduire la voilure en terme de commandes à ces grandes marques. Et quand ça arrivera il faudra bien trouver une autre manière de calculer ou foutre la paix aux AD quand ils n’hésiteront pas à lacher du – 20% sur ces « garde-temps exceptionnels témoins d’un savoirfaire ancestral »
Personne ne force les Ad à commander (même si ils peuvent être « encouragés » à le faire)
A priori, si ils gèrent bien leur boutique, ils ont un stock, comme tout commerçant et recommandent ce dont ils ont besoin une fois les produits vendus
Donc en théorie, même si il peut y avoir un léger décalage , les chiffres de vente annoncés par les marques correspondent bien à ce qui est vendu (sauf que c’est en prix fournisseur, pas en prix client bien entendu)
Mis à part pour une question d’image, qu’une montre soit vendue au prix catalogue ou 30% en dessous suite remise, ça ne change rien pour la marque, elle l’a vendue elle à l’AD au prix convenu entre eux. la remise n’impacte que la marge de l’AD.
Au lancement de la TAG Heuer Grand Carrera, le vendeur de Lepage Rouen m’assurait que pour pouvoir avoir le chronographe acier TAG leur imposait d’acheter une dizaine de montres de la collection dont certaines seraient difficiles à vendre (modèles or et acier notamment). C’était il y a 15 ans et je doute fort que l’évolution de cette industrie ait changé les choses dans le sens des AD…
Donc si cela est vrai et toujours d’actualité, les marques « forcent » les AD à acheter.Pour le reste, tu as sûrement raison et peut-être que si les vitrines sont bien garnies c’est tout simplement parce que les montres vendues sont rapidement remplacées.
Concernant les remises, je voulais surtout dire que les marques « interdisaient » aux AD de faire des remises, c’est du moins le discours tenu par un AD la semaine dernière quand je lui ai demandé si je pouvais espérer une remise si j’achetais une Reverso (en sachant que j’étais présent lorsqu’un ami a acheté la sienne chez lui il y a 2 ans et a eu une petite remise sans insister). Après réelle politique de la marque ou excuse facile de l’AD pour ne pas rogner sur sa marge, je ne sais pas…
- matthiasm a écrit:
- Au lancement de la TAG Heuer Grand Carrera, le vendeur de Lepage Rouen m’assurait que pour pouvoir avoir le chronographe acier TAG leur imposait d’acheter une dizaine de montres de la collection dont certaines seraient difficiles à vendre (modèles or et acier notamment). C’était il y a 15 ans et je doute fort que l’évolution de cette industrie ait changé les choses dans le sens des AD…
Donc si cela est vrai et toujours d’actualité, les marques « forcent » les AD à acheter.
Cela a toujours été. Dans un passé lointain je bossais en concession automobile. Le constructeur nous imposait des véhicules. D’accord ou pas, elles arrivaient dans la cour.
C’est une excuse des AD
Interdire les remises, ça revient à imposer les prix, et l’entente sur les prix, c’est juste interdit par la loi.
Que les représentants des marques disent oralement qu’ils n’aiment pas les remises, question d’image, oui il peuvent, tant qu’il n’y a pas de traces écrites.
D’ailleurs sur les listes de prix il me semble qu’il est toujours écrit « prix maximum conseillé » ou quelque chose dans le genre.
De toute façon les marques n’ont pas accès aux factures client ça ne les regarde pas…
Moi quand on me réponds « je ne peux pas… » quand je demande un geste, je réponds systématiquement « non, vous ne voulez pas… » je n’ai jamais été contredit.
Après, ce n’est pas un reproche que je fais, ils ont raison de fixer un prix et de s’y tenir, accepter les remises c’est ouvrir la porte à des demandes de plus en plus importantes, et c’est sans fin.
Il y en a beaucoup qui ont une politique officielle de zéro remise (ou petit geste pour les habitués)… et qui se servent du gris pour écouler leur stock lors des périodes où c’est nécessaire. C’est d’ailleurs l’origine même du gris…
- Nouch30 a écrit:
- C’est une excuse des AD
Interdire les remises, ça revient à imposer les prix, et l’entente sur les prix, c’est juste interdit par la loi.
Que les représentants des marques disent oralement qu’ils n’aiment pas les remises, question d’image, oui il peuvent, tant qu’il n’y a pas de traces écrites.
D’ailleurs sur les listes de prix il me semble qu’il est toujours écrit « prix maximum conseillé » ou quelque chose dans le genre.
De toute façon les marques n’ont pas accès aux factures client ça ne les regarde pas…
Moi quand on me réponds « je ne peux pas… » quand je demande un geste, je réponds systématiquement « non, vous ne voulez pas… » je n’ai jamais été contredit.
Après, ce n’est pas un reproche que je fais, ils ont raison de fixer un prix et de s’y tenir, accepter les remises c’est ouvrir la porte à des demandes de plus en plus importantes, et c’est sans fin.
Il y en a beaucoup qui ont une politique officielle de zéro remise (ou petit geste pour les habitués)… et qui se servent du gris pour écouler leur stock lors des périodes où c’est nécessaire. C’est d’ailleurs l’origine même du gris…
C’est ce que je pense également. Pour le coup je n’étais pas client de cet AD, j’y retournerai e lui disant qu’il ne tient qu’à lui que je le devienne
- matthiasm a écrit:
-
C’est ce que je pense également. Pour le coup je n’étais pas client de cet AD, j’y retournerai e lui disant qu’il ne tient qu’à lui que je le devienne
Moi ce qui m’énerve, ce n’est pas de refuser la remise, c’est leur choix, il est respectable.
C’est de raconter des conneries aux clients et de ne pas assumer le fait que c’est leur choix.
- Nouch30 a écrit:
- Moi ce qui m’énerve, ce n’est pas de refuser la remise, c’est leur choix, il est respectable.
C’est de raconter des conneries aux clients et de ne pas assumer le fait que c’est leur choix.
Entre ce foutage de gueule et les augmentations tarifaires, ça n’incite pas à pousser la porte
des ADde certains AD- Nouch30 a écrit:
- Moi quand on me réponds « je ne peux pas… » quand je demande un geste, je réponds systématiquement « non, vous ne voulez pas… » je n’ai jamais été contredit.
Ah, cette fameuse confusion entre vouloir et pouvoir. Elle frappe énormément de gens dans énormément de domaines.
- Nouch30 a écrit:
- Moi ce qui m’énerve, ce n’est pas de refuser la remise, c’est leur choix, il est respectable. C’est de raconter des conneries aux clients et de ne pas assumer le fait que c’est leur choix.
@Nouch30 : J’ai souri en lisant les derniers échanges sur ce fil. La raison en était le // entre la distribution FR des montres de poignet de grandes marques (AD exclusifs) et -il y a 50 ans ! la distribution FR des … parfums et EdT de grandes marques (Pts de vente exclusifs ou choisis par les marques sur la base d’un hyper-sélectivité). Prix élevés, condamnation des remises par les marques, etc.
Résultat ? Bien « pire » pour les grandes marques de parfumerie, que la création du marché gris pour les grandes marques d’horlogerie de poignet : la création et l’explosion des chaînes type MARIONNAUD, SEPHORA, etc. qui effectuent plus de 75% du CA FR des grandes marques de parfumerie.
Bien sûr ces deux marchés ne sont pas comparables stricto sensu.
Et c’est sans doute ce qui sauve l’horlogerie de poignet « haut-de-gamme » … pour le moment.- JM50 a écrit:
- @Nouch30 : J’ai souri en lisant les derniers échanges sur ce fil. La raison en était le // entre la distribution FR des montres de poignet de grandes marques (AD exclusifs) et -il y a 50 ans ! la distribution FR des … parfums et EdT de grandes marques (Pts de vente exclusifs ou choisis par les marques sur la base d’un hyper-sélectivité). Prix élevés, condamnation des remises par les marques, etc.
Résultat ? Bien « pire » pour les grandes marques de parfumerie, que la création du marché gris pour les grandes marques d’horlogerie de poignet : la création et l’explosion des chaînes type MARIONNAUD, SEPHORA, etc. qui effectuent plus de 75% du CA FR des grandes marques de parfumerie.
Bien sûr ces deux marchés ne sont pas comparables stricto sensu.
Et c’est sans doute ce qui sauve l’horlogerie de poignet « haut-de-gamme » … pour le moment.
Sephora appartenant à LVMH, on reste dans le même milieu avec un maintien des prix assez élevés finalement
Au final le secteur du luxe, que ce soit les parfums, la couture, l’horlogerie, la maroquinerie… sait très bien se démerder pour soutenir les prix et éviter le petit jeu du moins disant tarifaire.
Essayez de faire une bonne affaire sur un sac LV/Hermes, une paire de Louboutins, un parfum Dior… c’est peine perdue !
Dans un mode de malynx chasseurs du bon plan ultime, je trouve que c’est fort, très fort.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.