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, le il y a 3 années et 5 mois.
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- H a écrit:
- Bonjour,
Un article dans Forbes complété par une étude de PwC tend à montrer que le secteur du luxe a ralenti au cours du dernier trimestre 2022 (+9% pour LVMH au lieu de +20% au cours des 3 premiers trimestres par exemple)
L’article mentionne une richcession à savoir une baisse de consommation des produits de luxe par les très riches et les plus que très riches pour deux raisons :
– une partie de la source de leur revenu commence à être impactée notamment l’immobilier aux USA
– la croissance du secteur du luxe s’est faite l’année dernière avec des augmentations de prix et pas avec des augmentations de volumes vendus.
Ainsi, même les consommateurs très fortunés disent au Luxury Institute que continuer à augmenter les prix des mêmes produits a ses limites.
L’enquête révèle que 53% des consommateurs prévoient de réduire leurs dépenses en produits de luxe.J’ai essayé de résumer en qq lignes, cet article en anglais.
Il n’y a pas de raison que l’horlogerie de luxe ne soit pas impactée par cette tendance plus globale.
Peut-être que la bulle commence à se dégonfler un peu ?
Ça a l’air intéressant comme article. Tu as encore le lien vers lui qq-part? Merci d’avance
Sinon, le truc qui m’intéresse actuellement le plus est presque le suivant:
Si les spéculateurs se barrent et les montres de chez RLX redeviennent dispo, qu’est-ce que ça va faire avec:
– les autres marques « de prestige » industrielles, comme par exemple les susnommées Omega, Zenith ou JLC, qui ont le plus outrageusement augmenté leurs prix?
– les marque du deuxième rang qui ont voulu s’insérer dans le positionnement tarifaire des « prestigieuses »? Voir par exemple (rien que cette semaine) Longines qui sort une trois aiguilles (OK – petite seconde) à 4K ou Sinn qui sort une plongeuses bronze à 5k…Par ricochet, ça pourrait quand même être toute la « food chain » horlogère qui finirait par être impactée.
- H a écrit:
- Bonjour,
Un article dans Forbes complété par une étude de PwC tend à montrer que le secteur du luxe a ralenti au cours du dernier trimestre 2022 (+9% pour LVMH au lieu de +20% au cours des 3 premiers trimestres par exemple)
L’article mentionne une richcession à savoir une baisse de consommation des produits de luxe par les très riches et les plus que très riches pour deux raisons :
– une partie de la source de leur revenu commence à être impactée notamment l’immobilier aux USA
– la croissance du secteur du luxe s’est faite l’année dernière avec des augmentations de prix et pas avec des augmentations de volumes vendus.
Ainsi, même les consommateurs très fortunés disent au Luxury Institute que continuer à augmenter les prix des mêmes produits a ses limites.
L’enquête révèle que 53% des consommateurs prévoient de réduire leurs dépenses en produits de luxe.J’ai essayé de résumer en qq lignes, cet article en anglais.
Il n’y a pas de raison que l’horlogerie de luxe ne soit pas impactée par cette tendance plus globale.
Peut-être que la bulle commence à se dégonfler un peu ?
Excellent ! merci du partage.
Luxury Brands Must Prepare For A ‘Richcession’HS : ON
Je pense aussi que s’installe une forme de lassitude du luxe/streatwear que nous voyons partout mais que personne ne porte.
AP qui fait une collaboration avec Marvel, PP et Tiffany et Nike 🤮 ?
En dehors d’Instagram vous voyez ça ou ?HS : Off
Riche ou pas quand les marques sortent de la fourchette d’acceptation des prix, et l’article l’illustre bien, il y a à la clef une baisse des ventes.
L’horlogerie y arrive à grand pas et même Rolex, PP, VC et AP vont devoir affronter cela.La 1159 acier à 25k€ est par exemple un bon test pour l’avenir de AP.
- mathh971 a écrit:
- Riche ou pas quand les marques sortent de la fourchette d’acceptation des prix, et l’article l’illustre bien, il y a à la clef une baisse des ventes.
L’horlogerie y arrive à grand pas et même Rolex, PP, VC et AP vont devoir affronter cela.
Acceptation des prix, le terme est juste. Je me souviens d’une réaction de mon oncle il y a quelques années (avant plusieurs augmentations, depuis), il était intéressé par une nouvelle Rolex, mais a été outré par les tarifs. Lui cardiologue, sa femme notaire, pas vraiment dans le besoin donc. Les deux ont des Rolex achetées dans les années 90, c’est donc la cœur de cible niveau goût et revenus, mais il est clair n’y en aura pas d’autres.
Et ça m’étonnerait que ce soit des cas isolés… Bon, Rolex ne manque pas de clientèle, mais la roue peut tourner. Arrivera peut-être un moment ou trop sera trop.Sur ces sujets lisez « c’est vraiment moi qui décide ? » de Dan Ariely. Un indispensable de la vente.
Pour illustrer le propos de Leopal.
- Leopal a écrit:
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Acceptation des prix, le terme est juste. Je me souviens d’une réaction de mon oncle il y a quelques années (avant plusieurs augmentations, depuis), il était intéressé par une nouvelle Rolex, mais a été outré par les tarifs. Lui cardiologue, sa femme notaire, pas vraiment dans le besoin donc. Les deux ont des Rolex achetées dans les années 90, c’est donc la cœur de cible niveau goût et revenus, mais il est clair n’y en aura pas d’autres.
Et ça m’étonnerait que ce soit des cas isolés… Bon, Rolex ne manque pas de clientèle, mais la roue peut tourner. Arrivera peut-être un moment ou trop sera trop.
Je pense que cette ancienne clientèle n’intéresse plus Rolex. NOUS n’intéressons plus Rolex.
La passion d’avant n’est plus cultivée par la marque, elle ne prend même plus la peine de vendre des montres à ses clients.Le constat est le même pour AP et PP.
A la différence que PP a fait le choix de passer la nouvelle Nautilus en or = message est clair.Maintenant ces « nouveaux clients » vont-il accepter les augmentations de tarif à leur tour ? A voir !
Je rejoins vos analyses et retrouve parfaitement des exemples de proches dans l’anecdote de Leopal.
Il est évident que le seuil limite d’acceptation des prix se rapproche et selon moi il touchera avant Rolex, AP, PP, ou même Omega, Zenith, les marques qui ont cherché à suivre le mouvement et à monter en prix en prenant l’espace laissé par la montée des marques premiums. En fait à ce jeu des chaises musicales je pense que le retour de bâton va arriver par le bas. Par exemple comment expliquer qu’une Hydroconquest vale aujourd’hui 2k (1950 prix catalogue) alors que pendant des années ce fut une des montres qui permettait au gens d’entrée dans le monde de l’horlogerie. Rolex trouvera encore des clients liés à l’image de marque pour payer au prix fort quand Longines par exemple risque d’avoir plus de mal.
Par ailleurs, selon moi, le risque n’est pas seulement celui de l’acceptation du prix, c’est celui pour les marques de se couper d’une partie de leur clientèle définitivement, du fait des pratiques commerciales qui sont les leurs aujourd’hui :
Ce qui choque par exemple ma belle mère et sa rolex de la fin des années 70 ce n’est pas tant la hausse des prix (ses voitures successives, comme son téléphone, son ordinateur …. ont suivi la même tendance et surtout elle n’a pas tellement de point de repère car elle ne se souvient pas vraiment combien elle l’a payé a l’époque.
Ce qui la choque c’est de ne pas pouvoir rentrer chez l’AD payer la montre et ressortir avec
. Ce qui la choque encore plus c’est l’attitude de l’AD qui avant même qu’elle pose une question lui dit on a rien a vendre et qui la traite mal alors que dans sa conception des chose un client devrait être bien traité surtout d’autant plus s’il est pret à depenser une telle somme. Pour elle, qui était le cœur de cible de Rolex, Rolex c’est fini et elle se tournera vers d’autres ( je pense d’ailleurs qu’Oméga l’a assez bien compris en misant beaucoup de la communication de leurs AD sur la disponibilité des modèles)- mathh971 a écrit:
- Je pense que cette ancienne clientèle n’intéresse plus Rolex. NOUS n’intéressons plus Rolex.
La passion d’avant n’est plus cultivée par la marque, elle ne prend même plus la peine de vendre des montres à ses clients.Le constat est le même pour AP et PP.
A la différence que PP a fait le choix de passer la nouvelle Nautilus en or = message est clair.Maintenant ces « nouveaux clients » vont-il accepter les augmentations de tarif à leur tour ? A voir !
- Jurassic-bear a écrit:
- Ce qui choque par exemple ma belle mère et sa rolex de la fin des années 70 ce n’est pas tant la hausse des prix (ses voitures successives, comme son téléphone, son ordinateur …. ont suivi la même tendance et surtout elle n’a pas tellement de point de repère car elle ne se souvient pas vraiment combien elle l’a payé a l’époque.
Ce qui la choque c’est de ne pas pouvoir rentrer chez l’AD payer la montre et ressortir avec . Ce qui la choque encore plus c’est l’attitude de l’AD qui avant même qu’elle pose une question lui dit on a rien a vendre et qui la traite mal alors que dans sa conception des chose un client devrait être bien traité surtout d’autant plus s’il est pret à depenser une telle somme. Pour elle, qui était le cœur de cible de Rolex, Rolex c’est fini et elle se tournera vers d’autres ( je pense d’ailleurs qu’Oméga l’a assez bien compris en misant beaucoup de la communication de leurs AD sur la disponibilité des modèles)
Expérience personnelle juste d’un amateur de belles choses, pas forcément collectionneur mais très intéressé par ce que je souhaiterais acheter, il s’agit tout de même de montants qu’on ne sort pas à la légère, alors je m’intéresse et prend mon temps. Un ami qui est justement collectionneur et qui connait vraiment bien les modèles qu’il achète m’a prêté hier soir sa RO 15500, achetée en 2019 mais très soignée. Chez AP il a une Offshore plus ancienne, compteurs 6-9-12 et la petite loupe sur la date, bleue, je la trouve trop épaisse et les poussoirs en plastique sont limites. Il aime pour le côté historique même s’il admet que le calibre est un peu moyen. Je lui ai dit que j’allais au bains thermaux cet après-midi mais il m’a répondu qu’il n’y avait pas de problème avec une RO récente couronne visée, juste faire gaffe de ne pas la cogner (j’ai fait très attention).
Eh bien je peux vous dire que cet après-midi dans les bains j’ai regardé mon poignet…, en essayant d’être discret pour ne pas passer pour un abruti qui n’arrive pas à lire l’heure. Sur la chaise longue je l’ai enlevé pour regarder le mouvement, c’est superbe, c’est vraiment une très très belle montre (mais pas de bracelet interchangeable comme je l’avais envisagé pour une future), mais disons que je suis resté 5 ans sur acier et que je pourrais continuer sur acier.
L’amateur de belles choses peut-être conquis mais ensuite reste le prix.
On en arrive aux réflexions quotées ci-dessus. Ancienne ou nouvelle clientèle, si je vends ma Sky 18 ou 19k, cette RO vaut 4 ou 5k de plus en boutique et je trouve que la différence de finition (même si le calibre de la Sky est une prouesse de technologie mécanique), je me dis oui, ça vaut 5k de plus que ma Rolex Sky-Dweller. Mais est-ce possible de la trouver en boutique ? Depuis où je réside, la Suisse et le Lichtenstein sont à côté, il y a peut-être une possibilité, je ne sais pas.
Sinon ? Ce sera 35k chrono24 ? (je pense que ceux qui affichent les modèles neutres blanc/gris/noirs à 45 ou plus ne vendent pas)
Je ne suis pas choqué comme la belle mère de Jurassic-bear, ça veut dire que le public a décidé qu’une RO vaut 24k en CHF Suisse/Lichtenstein, et variables ailleurs (25-26k) suivant taux de change et taxes. Du coup AP n’arrive plus à suivre ce qui provoque le choc de la belle mère
parce qu’à ce prix, le public a décidé qu’il en voulait une !Et montre au poignet, je me dis que oui, peut-être que ça vaut 25k, le switch semble correct d’avec une Sky-Dweller + 6k. Là on est pas dans la bulle. Mais si c’est Chrono24 ce sera + 16k, et c’est ici que la question se pose ? Si la marque qui fabrique estime que son produit est très rentable à 25, est-il raisonnable de croire qu’un modèle d’occasion est une bonne affaire à 35 ?
En ce qui me concerne, c’est plutôt là où ça bloque, parce qu’autrement, c’est juste très très beau et l’histoire de bulle derrière ce n’est que la conséquence du succès, mérité ou pas ?, le public pense que oui.
Je comprends ton point de vue mais la différence avec ma belle mère réside dans le fait que tu es un amateur d’horlogerie et que les pièces dont tu parles sont des pièces d’exception, ou du moins hors du commun (au sens propre du terme) avec quelque chose à admirer.
Ma belle mère, elle n’est pas une amatrice particulière d’horlogerie elle ne souhaite qu’une montre de qualité avec une esthétique soignée ( si on faisait un parallèle automobile elle veut une mercedes / audi de moyen/haut de gamme) et justement pour moi le point est là : dans son esprit Rolex incarnait totalement cela. Les modèles qui l’intéressaient étant d’ailleurs des grands classique OP et DJ en taille femme (31mm) on est sur des pièces au prix catalogue entre 5 et 8k (certes c’est une somme mais on ne parle pas ni d’une Sky, d’une Daytona et encore moins d’une RO).
Mon point est là, Rolex est en train de perdre ce type de clients. Alors il restera d’autres clients mais pour combien de temps et surtout selon moi le dommage est quasi irréversible auprès des clients « traditionnels » et « anciens » de la maison.
Tu te trompes…les anciens clients se tournent vers…Tudor. Ou enfin, plus précisément, Rolex refile sa vieille clientèle à sa seconde marque qui produit des montres quasiment similaires à des Rolex d’il y à 10 ans… Un peu un ancien conducteur de Renault Clio qui se tourne vers une Dacia…
Je pense que dans 5 ans maxi les prix auront encore augmentés chez Rolex, Omega, Cartier etc AP, PP
Et donc pour les nouveaux entrants de ces marchés, ça ne les choquera pas, ils n’auront pas idée de l’historique, tout comme je ne suis pas choqué qu’une sub ça vallait 4-5K€ avant et maintenant le double
Donc acheter au gris aujourd’hui, quelques milliers d’euros de plus et bien ça se compensera
Ce qui en revanche est terminé c’est le x2 ou x3 même sur des modèles….la oui ces gens la ce sont plantés- Jurassic-bear a écrit:
- Ma belle mère, elle n’est pas une amatrice particulière d’horlogerie elle ne souhaite qu’une montre de qualité avec une esthétique soignée ( si on faisait un parallèle automobile elle veut une mercedes / audi de moyen/haut de gamme) et justement pour moi le point est là : dans son esprit Rolex incarnait totalement cela.
Hello
cette comparaison montre que tout cela pour moi ne sont que des histoires de positionnement prix et de marges. Ce qui fonctionne aujourd’hui, c’est le low cost ou le haut de gamme, pas les positionnements intermédiaires.
Les constructeurs automobiles, et notamment VAG puis Stellantis, l’ont bien compris en replaçant au niveau tarifaire certaines de leurs marques vers le haut (Audi et Peugeot en l’occurrence) tout en abaissant au maximum le coût de production unitaire par une politique de plateformes interne au groupe.
Ça fonctionne très bien pour Stellantis (voir la communication des résultats) et ça permet à VAG de financer sa conversion à l’électrique après le coup de bambou du dieselgate.Les marques horlogères ne vont pas se priver de faire pareil, à commencer par Rolex.Tant que la clientèle suit, ça fait de la marge, d’autant que les coûts de production et de R&D ne suivent sûrement pas la même courbe…
- Aurelien16 a écrit:
- Tu te trompes…les anciens clients se tournent vers…Tudor. Ou enfin, plus précisément, Rolex refile sa vieille clientèle à sa seconde marque qui produit des montres quasiment similaires à des Rolex d’il y à 10 ans… Un peu un ancien conducteur de Renault Clio qui se tourne vers une Dacia…
Mais on est d’accord, et je trouve ton image du propriétaire de Clio qui passe chez Dacia est très juste.
Je pense juste que cela ne profite pas qu’à Tudor mais aussi grandement à Omega et dans une moindre mesure à d’autres. J’ai juste un doute sur la viabilité de la stratégie à long terme de Rolex … parce que les clients perdus ils le sont définitivement ….- MaitreRobinton a écrit:
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Les marques horlogères ne vont pas se priver de faire pareil, à commencer par Rolex.Tant que la clientèle suit, ça fait de la marge, d’autant que les coûts de production et de R&D ne suivent sûrement pas la même courbe…
Mon point est là: une certaine clientèle suit ….
et surtout je ne pense pas que ce soit seulement une histoire de prix. Je pense que ma belle mère était prête dans une certaine mesure à mettre 5k dans une OP, le problème c’est l’expérience client qui est désastreuse et qui va laisser des traces auprès de la clientèle traditionnelle
Elle suit, mais jusqu’à quand ? On parle de la bulle, mais ce sont beaucoup les « investisseurs » qui l’ont entretenu. Si ils se détournent, et ça à l’air d’être le cas, il y aura beaucoup moins de monde pour acheter.
- mathh971 a écrit:
- Je pense que cette ancienne clientèle n’intéresse plus Rolex. NOUS n’intéressons plus Rolex.
La passion d’avant n’est plus cultivée par la marque, elle ne prend même plus la peine de vendre des montres à ses clients.
- Jurassic-bear a écrit:
- Mon point est là, Rolex est en train de perdre ce type de clients. Alors il restera d’autres clients mais pour combien de temps et surtout selon moi le dommage est quasi irréversible auprès des clients « traditionnels » et « anciens » de la maison.
Il n’est jamais bon de se détourner de sa clientèle historique, ça fini souvent par se payer…
- Aurelien16 a écrit:
- Tu te trompes…les anciens clients se tournent vers…Tudor. Ou enfin, plus précisément, Rolex refile sa vieille clientèle à sa seconde marque qui produit des montres quasiment similaires à des Rolex d’il y à 10 ans… Un peu un ancien conducteur de Renault Clio qui se tourne vers une Dacia…
Sans aller jusqu’à Clio et Dacia, le groupe Rolex a certainement eu l’intelligence de combler l’offre qu’il abandonnait par ailleurs, et c’est bien vu.
Je n’ai jamais adhéré au principe consistant à payer un objet plus cher que son prix en boutique. Cela vaut pour les montres, mais aussi les chaussures (sneakers) ou encore la PS5.
D’autres oui, pour des considérations qui leur sont propres.
Et je pense que tant qu’il y en aura, les bulles existeront toujours, avec une intensité plus ou moins grande.
A l’évidence, en matière horlogère, on assiste actuellement à une baisse conséquente. Ma 126610 LV a bien baissé, idem pour ma 114060, sans parler de ma R0 (15300) ou de ma Nautilus.
Je ne m’en plains pas : j’ai acheté ces montres en boutique, au prix catalogue sans jamais avoir dans l’esprit de les revendre ou de spéculer.
A côté, ma speed (3861 – j’en ai vendu une car je m’étais retrouvé avec deux exemplaires en peu de temps), ma 16610 ou ma BBPro ont soit pris de la valeur de manière cohérente (pour la Sub) ou ont une valeur relativement stable.
Là encore, il s’agit d’un simple constat, pour les mêmes raisons.
Je mesure la chance que j’ai pu avoir de pouvoir obtenir ces montres, en boutique et sans supplier un AD qui, à notre époque, est plus un gestionnaire de listes qu’autre chose.
Si le dégonflement annoncé met un terme à cette situation, parce qu’il détourne de notre passion un certain nombre de spéculateurs ou amateurs de marqueurs sociaux, tant mieux, mille fois tant mieux.
En revanche, et je vais en cela rejoindre certains propos développés plus haut, sur les trois dernières années, non seulement je n’ai plus acheté ou même simplement envisagé d’acheter une Rolex ou une AP (la Patek m’a été donnée par mon père il y a près de 11 ans – elle est donc hors considération) mais je ne les ai presque plus portées.
La Tudor et la Speed oui, en alternance. Et si les nouveautés Tudor à venir me parlent, j’en prendrais bien volontiers une autre. Parce que Tudor est actuellement un des meilleurs rapport qualité/prix qui me renvoit à ma 16610. Parce que je ne crains pas en la portant de me retrouver mis en joue ou agresser pour un vol. Parce qu’elle ne suscite pas la jalousie ou pire (ce dont je me fiche au demeurant mais qui est lassant à la longue). Etc Etc. Et cela vaut tout autant pour la Speed.
Ce ne sont pas des choix par défaut ou dépit mais parce que j’aime les porter, les regarder etc. La 126610 LV n’a pas quitté sa cachette depuis près d’un an et 1/2. La Sub sans date, qui a pour moi une valeur sentimentale énorme, idem. La RO a droit à une sortie mensuelle, comme la Nautilus. Je les aime toujours. Mais soit j’ai peur de me les faire voler, soit d’être comparé à une de ces exceptionnelles star de la TV-realite etc.
En cela, j’en veux à la bulle et si explosion il y a j’en serai ravi.
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