- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
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Messages
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- rafoufoun a écrit:
- « qui profite du seul système qui a tenu le coup à travers les âges. »
Le capitalisme c’est très récent a l’échelle de l’humanité, c’est pas le système qui a traversé les âges, c’est juste celui dans lequel on a vécu et auquel on est habitué. (C’était peut être une blague mais c’est toujours intéressant de prendre du recul sur notre ère contemporaine)
Les systèmes politique et religieux ont fluctué, mais économiquement, l’histoire de l’argent est totalement associée à l’humanité depuis… Crésus, voire avant.
Peu importe l’idéologie en réalité. Par exemple, ici sur ce forum, j’imagine qu’il y a des gens de toutes religions, tendances politiques etc. Mais finalement, le nerf de la guerre ça reste l’argent, c’est d’ailleurs précisément ce dont traite ce sujet, pour le déplorer ou non. Moi je suis content d’avoir pu porter une belle montre pendant un lustre gratuitement et sans doute même avec un petit bonus, mais je suis conscient du revers de la médaille : c’est qu’à mon tour, si je porte mon intérêt sur un modèle prisé, je sais qu’il n’y aura que deux possibilités : la patience ou le bakchich en sus du prix catalogue. Pas de perdants et pas de gagnants dans le cas d’espèce, personne ne force personne à acheter ou vendre, c’est juste le marché. Pour quelques passionnés de longue date qui ont leurs habitudes dans les boutiques et des facilités, ce marché est sympa, mais j’imagine que ça ne représente qu’une petite partie des passionnés.
En résumé oui, il semble qu’il y a effectivement eu une décrue des prix de seconde main, mais comme le dit JJLH, un marché normal place le prix des produits d’occasion sous le prix neuf, et si ce n’est pas le cas, ça veut dire que même après ce dégonflement, tout ça reste assez tendu.
» Les systèmes politique et religieux ont fluctué, mais économiquement, l’histoire de l’argent est totalement associée à l’humanité depuis… Crésus, voire avant. »
Oui l’argent existe depuis longtemps mais argent n’est pas équivalent à capitalisme
» personne ne force personne à acheter ou vendre »
Ça c’est sûr, c’est plutôt que les prix trop au dessus du marché force ceux qui n’ont pas les moyens de payer le supplément sur le prix boutique à ne pas vivre leur passion horlogère. L’espoir des prix qui baissent c’est de voir sortir des opportunistes pour retrouver le plaisir des émotions horlogères- rafoufoun a écrit:
- Ça c’est sûr, c’est plutôt que les prix trop au dessus du marché force ceux qui n’ont pas les moyens de payer le supplément sur le prix boutique à ne pas vivre leur passion horlogère. L’espoir des prix qui baissent c’est de voir sortir des opportunistes pour retrouver le plaisir des émotions horlogères
L’émotion est plus forte après 5 ans d’attente que si tout est dispo comme au marché aux poissons, tout le sel de l’histoire…Bon, je
Si j’en crois l’évolution de la coté de ma 116610LV sur Chrono24, il y a bien eu une (forte) baisse oui, mais qui semble se stabiliser depuis 2 mois.
On était à 30k l’année dernière, maintenant ça oscille entre et 20k et 21k.Moi ça me va bien que ça se casse la gueule, je vais pouvoir reprendre les achats.
- superip74 a écrit:
- Si j’en crois l’évolution de la coté de ma 116610LV sur Chrono24, il y a bien eu une (forte) baisse oui, mais qui semble se stabiliser depuis 2 mois.
On était à 30k l’année dernière, maintenant ça oscille entre et 20k et 21k.Moi ça me va bien que ça se casse la gueule, je vais pouvoir reprendre les achats.
Mais 20/21k€ pour une montre qui coûte même pas la moitié a la sortie… je trouve que la bulle est encore bien dodue
Vous parlez systématiquement de Rolex, mais ça se revendra toujours un prix, oui ça se dégonfle, mais ça vaudra toujours quelque chose, idem pour les autres belles marques.
En revanche, je regardais sur Chrono24, toutes les marques bidons, leurs séries limitées, des spéculateurs un peu … là, ils vont tout perdre, des montres qu’ils tentent de vendre 1800€, ils ne les vendront jamais, cette mode de l’achat/revente si ça a permis aux plus fûtés de faire des sous, ça va en ruiner un paquet.
J’ai parfois le sentiment que ce sont ceux qui se sont fait piégés avec ces nouvelles marques « bidons » qui viennent le plus se plaindre du dégonflement …
, pour la clarté du débat, il me semble qu’il serait bien que chacun parle de ses expériences et qu’ils ne projettent pas sur Rolex, Patek, Audemars, les déboires qu’il vit avec sa marque tartempion. Pour ma part, mes Rolex, Omega, Zenith, etc.. je me moque de la cote puisque je ne revends pas, mais cependant en observant le marché, si je devais vendre, je suis loin de manger la grenouille.- jacno1977 a écrit:
- […] si ça a permis aux plus fûtés de faire des sous, ça va en ruiner un paquet.
J’ai parfois le sentiment que ce sont ceux qui se sont fait piégés […] qui viennent le plus se plaindre du dégonflement …
C’est le principe d’une bulle spéculative…
- Himal a écrit:
- C’est le principe d’une bulle spéculative…
Oui, ce que je tente d’expliquer, pour Rolex ou les autres belles marques, la personne qui a acheté au prix catalogue, ne perd rien.
En revanche, tous ces génies qui se sont mis sur ce marché de l’achat revente pour faire du fric en achetant n’importe quoi, dans les nouvelles marques de spécialistes de la série limitée, eux, ils sont entrain de tout perdre.
J’ai parfois le sentiment que des personnes projettent des avis, des ressentis, des opinions, en évoquant les grandes marques comme Rolex, alors que leurs expériences qu’ils vivent en ce moment, leurs déboires sont sur ces marques « tartempion ».
Je répète ce que j’écrivais précédemment, pour ma part, par rapport aux prix que j’ai payé, si je devais revendre toutes mes montres, je retrouve mon argent, il n’y a rien qui se dégonfle, aprés, les gens qui achètent des marques improbables de spécialistes de la pub qu’on retrouve dans ces nouvelles marques, ou les sots qui achètent une Rolex à 2x le prix sur le gris, qu’ils perdent de l’argent sur la revente, ce n’est pas du dégonflement de bulle, c’est une simple loi du marché, si on n’achète n’importe quoi ou un objet deux fois le prix qu’il vaut, il ne faut pas venir pleurer pour se plaindre qu’on perd de l’argent. C’est comme le marché de l’immobilier, suite crise Covid, j’ai vu dans ma région des tas de pierres se vendre à des prix de folie, là aussi, les prix se cassent la figure, mais ça ne veut pas dire que l’immobilier de qualité s’effondre.- jacno1977 a écrit:
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Oui, ce que je tente d’expliquer, pour Rolex ou les autres belles marques, la personne qui a acheté au prix catalogue, ne perd rien.
En revanche, tous ces génies qui se sont mises sur ce marché de l’achat revente pour faire du fric en achetant n’importe quoi, dans les nouvelles marques de spécialistes de la série limitée, eux, ils sont entrain de tout perdre.
J’ai parfois le sentiment que des personnes projettent des avis, des ressentis, des opinions, en évoquant les grandes marques comme Rolex, alors que leurs expériences qu’ils vivent en ce moment, leurs déboires sont sur ces marques « tartempion ».
Je répète ce que j’écrivais précédemment, pour ma part, par rapport aux prix que j’ai payé, si je devais revendre toutes mes montres, je retrouve mon argent, il n’y a rien qui se dégonfle, aprés, les gens qui achètent des marques improbables de spécialistes de la pub qu’on retrouve dans ces nouvelles marques, ou les sots qui achètent une Rolex à 2x le prix sur le gris, qu’ils perdent de l’argent sur la revente, ce n’est pas du dégonflement de bulle, c’est une simple loi du marché, si on n’achète n’importe quoi ou un objet deux fois le prix qu’il vaut, il ne faut pas venir pleurer pour se plaindre qu’on perd de l’argent.
Tu retrouverais ton argent, certes, et moi aussi puisque jen’ai toujours acheté que chez des AD
mais reconnaissons qu’on en récupèrerait moins qu’il y a 6/12 mois
Attendez que le Pré Owned se démocratise D’avantage je vous assure que les prix ne vont pas continuer à baisser longtemps …
Ça à baisser, ça va se stabiliser mais je n’imagine pas Rolex doubler réellement sa production; en faire plus oui mais si eux même contienne des prix aussi élevé (19k la 114060 de moire) bon ça se vend pas et heureusement mais même si ça se stabilise je n’imagine pas ces revendeur baisser de 10k leur montre …Je me demande quel sera l’impact de ce « dégonflement » sur les marques historiques sur lesquelles se rabattaient les clients* faute de pouvoir acheter Rolex, Patek, APRO…
Si le temps d’attente pour avoir une OP, une DJ ou une explo redevient raisonnable, les clients ne se rabattront plus sur JLC, Zénith ou Omega dont les prix sont devenus hallucinants. Il y a quelques semaines un vendeur d’une boutique lilloise me disait qu’il parvenait à orienter certains clients vers ces marques lorsqu’il ne pouvait pas leur vendre la Rolex convoitée… pas sûr que cela dure.
Et à 10K la Reverso Classic, plus de 8K la Speed saphir ou la Defy Skyline, les clients ne risquent pas de se bousculer s’il leur suffit d’attendre un peu pour obtenir la montre qu’ils recherchaient initialement… bon Zénith peut peut-être s’en sortir avec ces Chronomaster et Omega avec la « belle histoire » Moonwatch/007 mais ces montres ne sont quand même pas données !!!
* par client je veux dire client normal, pas particulièrement amateur d’horlogerie.
Cela a peut-être déjà été abordé ici (j’avoue ne pas avoir tout remonté
) : je vais parler du lien entre le cours des crypto et la cote de certains modèles en occaz. Je pense notamment aux modèles affectionnés par nos amis de l’influence instagram etc, issus de programme TV de haut vol (montres authentiques ou non, c’est un autre sujet).Côté tocantes, je vois d’une part la volonté de quelques uns d’afficher une forme de réussite sociale – à minima économique – par l’affichage d’un calibre identifiable de tous (sub, GMT, daytona, RO, nautilus pour l’essentiel). Cela pose également une question qui me passionne : la désirabilité de tel ou tel modèle.
Côté cryptos, la montée en flèche s’est stoppée net courant 2021, depuis ça reste volatile (je suis preneur d’explications sur ces tendances). C’est ensuite en mars-avril 2022 que les phénomènes de baisse entre bon nombre de cotes horlogères et de valeurs crypto deviennent concomitants.
Le cas de la sub date me semble bien illustrer ce retournement, en me basant sur les cotes chrono24 (ça vaut ce que ça vaut, le but est de voir le coeff directeur) : 2010 ~5k, 2016 ~7k, 2020 ~10k, 2021~13k, 2022 max16 puis min14, à l’instant ~13k.
Bien entendu, d’autres évènements conjoncturels (Ukraine) ou structurels (ré-équilibrage des forces Offre/demande ?) peuvent également contribuer à l’évolution des cotes.
J’aimerais partager cette réflexion avec vous et avoir vos avis sur la diversité + pondération des causes contributives aux variations actuellement observées.
Bonjour,
Un article dans Forbes complété par une étude de PwC tend à montrer que le secteur du luxe a ralenti au cours du dernier trimestre 2022 (+9% pour LVMH au lieu de +20% au cours des 3 premiers trimestres par exemple)
L’article mentionne une richcession à savoir une baisse de consommation des produits de luxe par les très riches et les plus que très riches pour deux raisons :
– une partie de la source de leur revenu commence à être impactée notamment l’immobilier aux USA
– la croissance du secteur du luxe s’est faite l’année dernière avec des augmentations de prix et pas avec des augmentations de volumes vendus.
Ainsi, même les consommateurs très fortunés disent au Luxury Institute que continuer à augmenter les prix des mêmes produits a ses limites.
L’enquête révèle que 53% des consommateurs prévoient de réduire leurs dépenses en produits de luxe.J’ai essayé de résumer en qq lignes, cet article en anglais.
Il n’y a pas de raison que l’horlogerie de luxe ne soit pas impactée par cette tendance plus globale.
Peut-être que la bulle commence à se dégonfler un peu ?
- Clovis33 a écrit:
- Cela a peut-être déjà été abordé ici (j’avoue ne pas avoir tout remonté ) : je vais parler du lien entre le cours des crypto et la cote de certains modèles en occaz. Je pense notamment aux modèles affectionnés par nos amis de l’influence instagram etc, issus de programme TV de haut vol (montres authentiques ou non, c’est un autre sujet).
Côté tocantes, je vois d’une part la volonté de quelques uns d’afficher une forme de réussite sociale – à minima économique – par l’affichage d’un calibre identifiable de tous (sub, GMT, daytona, RO, nautilus pour l’essentiel). Cela pose également une question qui me passionne : la désirabilité de tel ou tel modèle.
Côté cryptos, la montée en flèche s’est stoppée net courant 2021, depuis ça reste volatile (je suis preneur d’explications sur ces tendances). C’est ensuite en mars-avril 2022 que les phénomènes de baisse entre bon nombre de cotes horlogères et de valeurs crypto deviennent concomitants.
Le cas de la sub date me semble bien illustrer ce retournement, en me basant sur les cotes chrono24 (ça vaut ce que ça vaut, le but est de voir le coeff directeur) : 2010 ~5k, 2016 ~7k, 2020 ~10k, 2021~13k, 2022 max16 puis min14, à l’instant ~13k.
Bien entendu, d’autres évènements conjoncturels (Ukraine) ou structurels (ré-équilibrage des forces Offre/demande ?) peuvent également contribuer à l’évolution des cotes.
J’aimerais partager cette réflexion avec vous et avoir vos avis sur la diversité + pondération des causes contributives aux variations actuellement observées.
Le marché crytpo a connu un « bull market » de mars 2020 à avril 2021, s’est pris un gros gadin jusqu’au milieu du mois de juillet 2021 avant de remonter en flèche jusque mi novembre, connaitre une première baisse jusqu’à un nouveau gros gadin en avril 2022 et en novembre dernier (après un automne encourageant). Depuis il reprend des couleurs.
La première phase s’explique par une pression sur le prix du bitcoin lié à sa raréfaction (diminution par deux de sa « création ») et à l’afflux massif de liquidités suite au covid. Les différents crashs s’expliquent par des éléments macro (communs aux autres marchés, mais démultipliés par la volatilité du marché crypto) soit par des « faillites » de gros acteurs (fonds/exchange insolvable, systèmes ponzi « démasqués »)…
Il y a des gens (très jeune) qui sont devenus très riches en ayant fait des gros coups (des x100, x1000, x40) et qui ont cherché à diversifier leur patrimoine coûte que coûte qui a surpayer. Une dayto ça avait l’avantage d’être un bon marqueur de richesse (parfait pour flex) et d’être moins risqué que la plupart de leurs investissements crypto.
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