- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
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Messages
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- Jurassic-bear a écrit:
- Je comprends ton point de vue mais la différence avec ma belle mère réside dans le fait que tu es un amateur d’horlogerie et que les pièces dont tu parles sont des pièces d’exception, ou du moins hors du commun (au sens propre du terme) avec quelque chose à admirer.
Ma belle mère, elle n’est pas une amatrice particulière d’horlogerie elle ne souhaite qu’une montre de qualité avec une esthétique soignée ( si on faisait un parallèle automobile elle veut une mercedes / audi de moyen/haut de gamme) et justement pour moi le point est là : dans son esprit Rolex incarnait totalement cela. Les modèles qui l’intéressaient étant d’ailleurs des grands classique OP et DJ en taille femme (31mm) on est sur des pièces au prix catalogue entre 5 et 8k (certes c’est une somme mais on ne parle pas ni d’une Sky, d’une Daytona et encore moins d’une RO).
Mon point est là, Rolex est en train de perdre ce type de clients. Alors il restera d’autres clients mais pour combien de temps et surtout selon moi le dommage est quasi irréversible auprès des clients « traditionnels » et « anciens » de la maison.
Oui d’accord, je comprends dans ce sens là, mais Biver l’a dit, c’est un choix stratégique depuis la quasi mort de l’industrie horlogère Suisse à la crise du quartz. Deux attitudes : soit ils décident d’être capables de faire du quartz bon marché en quantité suffisante pour concurrencer Seiko et ils font des montres en plastique (swatch), soit d’autres qui se disent qu’ils vont continuer à faire ce qu’il savent le mieux faire, de beaux objets mécaniques. Et pour ceux-là il faut se positionner et faire le dos rond. Je me souviens ce que je faisait en 1994, je m’étais acheté une Rado avec mon premier salaire, et j’ai lu que cette année qui a suivit la naissance de l’Offshore, AP faisait 90 millions de chiffre d’affaire, c’est une moyenne entreprise qui espère et se positionne pour des jours meilleurs. En 2022, 2 milliards.
C’est toute l’industrie (à part quelques marques quartz), qui s’est dit qu’ils ne pouvaient pas concurrencer Seiko et qui ont prit la décision de la mécanique de plus en plus haut de gamme. Un calibre de 5513 n’a rien à voir avec le calibre de la Sky Dweller, et sur ce point je diffère du client qui veut juste un bel objet fiable dispo de suite. Pour l’instant ça paye, Rolex constuit une nouvelle manufacture et embauchera 2000 personnes de plus. C’est un choix stratégique, mais le savoir faire est réel.
Dans le monde du luxe, je ne mets pas tout dans le même panier. Que ce soit le vin, les parfums, la maroquinerie, même certains cigares (vu le prix on peut dire que c’est du luxe), les chaussures, tous ces métiers s’appuient sur des savoirs-faire ancestraux, ou de terroirs, qui sont très bien fait mais ce n’est pas extrêmement compliqué. L’horlogerie a cela de plus que le parfum ou le cigare, c’est qu’il faut une sacrée maitrise technique pour faire vivre tout ça (ça bouge), et je pense que le prix de fabrication « réel » d’une Sky Dweller tout inclus, ça doit tout de même être de 1500 euros et qui se vend 15 pour rendre visible la marque et donner envie. C’est pas une bouteille de vin qui a la chance de venir d’un bon terroir la bonne année, ou le prix réel du parfum dans le flacon, c’est réellement compliqué et technique à élaborer et à produire tout en garantissant un fonctionnement optimal, le COSC à la poubelle pour Rolex.
Et je pense que c’est un peu de ça qui m’attire et me ferait dire : J’ai mis 14k il y a 5 ans, j’en ai retiré bien du plaisir, où je fixe la limite ? Et je comprends bien qu’une dame comme ta belle mère, qui a toujours possédé une belle montre sans s’y intéresser de plus, soit étonnée du climat actuel, mais c’est voulu. Avant le quartz il y avait plein de marques mécaniques très bon marché qui n’existent plus, le salut est passé par faire grimper l’excellence mécanique et esthétique aussi, mais bien sûr il faut une image de marque et maintenir la maîtrise technique.
- Aurelien16 a écrit:
- Tu te trompes…les anciens clients se tournent vers…Tudor. Ou enfin, plus précisément, Rolex refile sa vieille clientèle à sa seconde marque qui produit des montres quasiment similaires à des Rolex d’il y à 10 ans… Un peu un ancien conducteur de Renault Clio qui se tourne vers une Dacia…
C’est peut-être vrai pour les clients (à priori masculins), qui achètent en épluchant les caractéristiques techniques…
Mais je doute très fortement que ce switch marche avec la clientèle féminine. AMHA, celle-ci, quand elle est portée sur luxe, est beaucoup plus attachée à la « bonne » marque ET l’expérience d’achat. S’il n’y a pas de RLX (ou Cartier) de dispo, je pense qu’elles vont acheter des bijoux ou de la maroquinerie, plutôt que d’accepter de devoir « downgrader » et aller chez Tudor, Breitling ou Longines pour les montres.
Je ne sais plus où j’ai lu ça, mais il me semble d’ailleurs que chez RLX la part de la clientèle féminine est bien plus importante que chez d’autres marques (?)
Il me semble aussi que la clientèle féminine ne veut que rarement du Tudor, Breitling, Grand Seiko, voire même Omega. Si elle n’a pas de Rolex elle se tournera plus volontiers vers Cartier, et dans une moindre mesure Chanel (à niveau de prix comparable). amha
Mais je suis pas convaincu non plus que l’essentiel de la clientèle qui veut une Rolex se tourne vers Tudor.
La semaine dernière dans deux boutiques parisiennes de montres d’occasion, j’ai proposé d’échanger ma submariner 116610 LN fin 2022 full set contre une montre en occasion dans leurs vitrines. Une des boutiques ne la reprenait pas sauf en dépôt vente et la deuxième m’a fait une offre de 7500 € ! Ou bien ils ont beaucoup de stock ou bien l’avenir leur paraît très incertain.
- caméléons a écrit:
- La semaine dernière dans deux boutiques parisiennes de montres d’occasion, j’ai proposé d’échanger ma submariner 116610 LN fin 2022 full set contre une montre en occasion dans leurs vitrines. Une des boutiques ne la reprenait pas sauf en dépôt vente et la deuxième m’a fait une offre de 7500 € ! Ou bien ils ont beaucoup de stock ou bien l’avenir leur paraît très incertain.
Une Submariner 116610LN de fin 2022? Sa production s’est arrêtée fin 2020 si je me souviens bien.
- caméléons a écrit:
- La semaine dernière dans deux boutiques parisiennes de montres d’occasion, j’ai proposé d’échanger ma submariner 116610 LN fin 2022 full set contre une montre en occasion dans leurs vitrines. Une des boutiques ne la reprenait pas sauf en dépôt vente et la deuxième m’a fait une offre de 7500 € ! Ou bien ils ont beaucoup de stock ou bien l’avenir leur paraît très incertain.
Ou bien la côte s’est effondrée et ils veuillent tout de même se faire un billet
- nephaste a écrit:
- Une Submariner 116610LN de fin 2022? Sa production s’est arrêtée fin 2020 si je me souviens bien.
Oups ! Fin 2018 merci. Elle a été portée en tout un mois. Ayant pu acquérir cet été la 126610 LV j’ai voulu échanger la 116610LN mais c’était l’échec.
- caméléons a écrit:
- La semaine dernière dans deux boutiques parisiennes de montres d’occasion, j’ai proposé d’échanger ma submariner 116610 LN fin 2022 full set contre une montre en occasion dans leurs vitrines. Une des boutiques ne la reprenait pas sauf en dépôt vente et la deuxième m’a fait une offre de 7500 € ! Ou bien ils ont beaucoup de stock ou bien l’avenir leur paraît très incertain.
En même temps: Acheté à 7.5k en étant à peu près sûre de la vendre à 9k (à vue de nez, les prix actuellement pratiqués pour les maxi-cases dans le PA), ils dégagent une marge de 1.5k, soit 20%. Ce n’est pas non plus Byzance.
Tu t’attendais à quoi d’autre concrètement ?
- caméléons a écrit:
- La semaine dernière dans deux boutiques parisiennes de montres d’occasion, j’ai proposé d’échanger ma submariner 116610 LN fin 2022 full set contre une montre en occasion dans leurs vitrines. Une des boutiques ne la reprenait pas sauf en dépôt vente et la deuxième m’a fait une offre de 7500 € ! Ou bien ils ont beaucoup de stock ou bien l’avenir leur paraît très incertain.
C’est une offre qui reflète le marché aujourd’hui.
Des 116610LN, il y en a des palettes chez tous les revendeurs de 2nd main.
(Comme les GMT, les Dayto et le reste de la gamme sport).Mais sinon, 7500€ chez un pro c’est pas non plus une arnaque.
(Qui va la revendre entre 10 et 11K€)
Le dernier prix du neuf c’était combien ?
7200€ ?- alek666 a écrit:
- C’est une offre qui reflète le marché aujourd’hui.
Des 116610LN, il y en a des palettes chez tous les revendeurs de 2nd main.
(Comme les GMT, les Dayto et le reste de la gamme sport).Mais sinon, 7500€ chez un pro c’est pas non plus une arnaque.
(Qui va la revendre entre 10 et 11K€)
Le dernier prix du neuf c’était combien ?
7200€ ?
Je ne comprends pas. Sur chrono24 il y a 22 submariner identiques en France (particuliers et professionnels ) prix minimum affiché 13500 !
- paysdoufs a écrit:
- En même temps: Acheté à 7.5k en étant à peu près sûre de la vendre à 9k (à vue de nez, les prix actuellement pratiqués pour les maxi-cases dans le PA), ils dégagent une marge de 1.5k, soit 20%. Ce n’est pas non plus Byzance.
Tu t’attendais à quoi d’autre concrètement ?
J’accepte volontiers de céder ma montre au prix d’achat mais payer un supplément conséquent pour une montre affichée le double de sa valeur boutique, à savoir une oméga speedmaster tokyo cadran blanc, je ne peux pas l’admettre. Si c’est une question de rareté je crois que le délai d’attente pour une submariner dépasse les 2 ans
- caméléons a écrit:
- Je ne comprends pas. Sur chrono24 il y a 22 submariner identiques en France (particuliers et professionnels ) prix minimum affiché 13500 !
Les particulier deviennent plus cher que les pros
Avec le fameux chrono 24…Une 116610 aujourd’hui c est 10 k sans trop chercher…
Et peu de marchand veulent reprendre du rolex moderne
Il y en a plein les coffresQuoi qu’il en soit, les dernières pages de ce sujet démontrent qu’il y a bien un essoufflement de la bulle horlogère. Tant qu’on achètera plus cher sur le gris qu’en boutique les références les plus convoitées de l’horlogerie on ne pourra pas parler d’explosion de la bulle mais elle est clairement en train de se dégonfler.
- caméléons a écrit:
- J’accepte volontiers de céder ma montre au prix d’achat mais payer un supplément conséquent pour une montre affichée le double de sa valeur boutique, à savoir une oméga speedmaster tokyo cadran blanc, je ne peux pas l’admettre. Si c’est une question de rareté je crois que le délai d’attente pour une submariner dépasse les 2 ans
C’est aussi une question d’offre ici…
Cette oméga, il y en a que 7 de dispo en Europe contre… 202 Sub 116610…
Les pièces moins diffusées et plus exclusives ont l’air de moins souffrir de ce dégonflement.Le problème avec deux ans d’attente et le nombre régulier d’augmentation au final ta sub elle coûterai combien dans deux ans ? Après je parle pas de payer le double du prix hein… mais si c’est 1 voir 1,5k en plus t’es sur qu’avec l’attente tu auras dépassé cette différence.
J’aimerais bien voir des 114060 d’occasion moins cher au prix catalogue d’une 124060….
- roms94 a écrit:
- Le problème avec deux ans d’attente et le nombre régulier d’augmentation au final ta sub elle coûterai combien dans deux ans ? Après je parle pas de payer le double du prix hein… mais si c’est 1 voir 1,5k en plus t’es sur qu’avec l’attente tu auras dépassé cette différence.
J’aimerais bien voir des 114060 d’occasion moins cher au prix catalogue d’une 124060….
le prix catalogue chez rolex est le prix qu’il faut payer les pièces. même si au moment de l’achat c’est 1k€ de plus qu’au moment de la commande. toutes les marques augmente, c’est pas choquant.
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