- Ce sujet contient 250 réponses, 90 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 5 mois.
-
Messages
-
- broncos a écrit:
- Merci pour les explications Arnaud…
Ceci-dit, chez les Suisses aussi c’est artisanal…
Exemple chez Donzé Cadrans, un des maitres de l’émail…
Merci pour la super vidéo ! Ces cadrans sont superbes
Et je suis sûr que tu as repéré la magnifique UN de l’émailleuse 
Par contre (et ce n’est pas une critique hein, juste un constat), les techniques sont extrêmement différentes de celles employées pour le cadran de la Presage. D’une part, chez Donzé Cadrans ils utilisent de la poudre d’émail qu’ils cuisent plusieurs fois, aplanissent etc alors que chez Yokozawa, c’est une pâte liquide qui est appliquée puis cuite (avec l’histoire de sous-couche etc cf le site Seiko donné plus haut). L’autre différence (qu’explique Zen dans sa revue), c’est que les cadrans à différents « niveaux » sont obtenus en soudant plusieurs cadrans ensemble (pour le superbe cadran Hermes par exemple) alors que le cadran fait par Yokozawa est d’une seule pièce mais avec beaucoup de relief, ce qui est beaucoup plus compliqué à réaliser. Et cette complexité est démultipliée quand on utilise une pâte d’émail liquide plutôt que de la poudre, comme l’a bien expliqué le boss.Allez, petite photo de la Presage de ghia94 pour illustrer (notez la couleur dorée que prend le 12 habituellement rouge
)![Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage émail] - Page 4 883291111116presage1](https://2img.net/r/hpimg15/pics/883291111116presage1.jpg)
Ensuite, comme l’explique Yokozawa dans son interview, l’utilisation de la pâte d’émail rajoute encore une autre complexité (au-delà de la nécessité d’une sous-couche parfaite, d’une application parfaite à 0,02mm près, à la gestion de l’application d’un liquide sur une surface en relief etc) liée au climat, car l’humidité de l’air et la pression atmosphérique jouent sur la composition de la pâte, le temps d’application, le temps de séchage, de cuisson etc. C’est pour ça que je disais que les techniques de Yokozawa me semblent « encore plus » artisanales dans la mesure où la production des cadrans n’est pas faite dans le cadre d’une production industrialisée, avec des paramètres constants et maîtrisés, mais encore plus à l’ancienne. Par exemple, si le temps change de manière brutale (comme c’est souvent le cas pendant la saison des pluies et ensuite des typhons), ils sont obligés de s’arrêter de bosser.
Comme l’a dit Zen, la méthode choisie pour ces cadrans faits par Yokozawa est la plus complexe et la plus difficile à maîtriser et la qualité du cadran, compte tenu de toutes ces difficultés, est exceptionnelle (mais je ne fais que paraphraser la revue).
Cela dit, ça n’enlève évidemment rien aux cadrans de Donzé Cadrans et au savoir faire de leur artisanat, ce sont juste deux façons de faire différentes
- Vyma a écrit:
- Wabi : solitude, simplicité, mélancolie, nature, tristesse, dissymétrie…
Sabi : l’altération par le temps, la décrépitude des choses vieillissantes, la patine des objets. Le goût pour les choses vieillies, pour la salissure, etc…Ça s’applique aussi aux montres neuves?
Je me demande toujours si tu fais exprès… J’ose espérer pour toi…
J’ai mis cette vidéo non pas pour une quelconque comparaison mais pour souligner que quelque soit la nationalité des cadrans (et de la technique), la part du travail manuel est quand même omniprésente…
Je ne cherche pas à savoir qui a la plus grosse et j’ai déjà souligné que cette Seiko était superbe…
__________________________________
ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.Et tu as tout à fait raison, j’espère que mon ton ne t’a pas laissé croire que je pensais le contraire
Pas de problème…
__________________________________
ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.J’avais oublié que le site Toki No Waza avait été traduit en Français et rajouté au nouveau site Seiko.fr
Voici donc l’explication du procédé de fabrication des cadrans: https://www.seiko.fr/artiste-emailleur-mitsuru-yokozawa
Et l’interview de l’artiste émailleur Mitsuru Yokozawa: https://www.seiko.fr/interview-de-mitsuru-yokozawa-artiste-emailleurVous y trouverez aussi les explications sur les cadrans laqués absolument incroyables aussi du très réputé Isshu Tamura, l’assemblage et le réglage des Grand Seiko avec Tsutomu Ito et le Micro Artist Studio (à l’origine de la GS 8 jours, les Eichi I et II, la Sonnerie et la Répétition Minute) avec Yoshifuza Nakazawa
Merci pour ces liens ! Excellent et in french !
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Arnaud, toujours au top!
__________________________________
ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.La critique sur ce « défaut » de cadran m’énerve un peu à mon modeste niveau. Le pourquoi en a déjà été expliqué il n’y a pas si longtemps, même si je ne me souvient plus exactement du post dans lequel il en était question. Tout étant relatif, et ce n’est pas nouveau, il faut donc naturellement tenir compte du coût de la pièce. A ce niveau de prix ainsi persister à critiquer l’aspect autour des perçages, une fois explication donnée, tient vraiment du mauvais esprit. Et pourtant, persiste et signe! A 10k€ ce serait dérangeant d’avoir cet aspect, à 4 fois moins c’est peut-être pas si loin de l’or au prix du plomb à en lire Zen.
En tout état de cause Seiko s’est attaqué à un sujet dont je veux bien croire qu’il est très délicat et dont les artisans capables de s’y frotter sont devenus (très) rares. On ne peut que saluer la démarche. Il était en effet bien plus facile de ne pas le faire! Que ce soit une marque japonaise ne devrait pas peser dans la balance. C’est la même planète…
Arnaud, un élément explique au moins partiellement le faible écart de prix : les versions « normales » ont le comfotex (traitement diashield soit anti rayures du boitier et du bracelet et super clear coating soit verre double AR).
J’imagine que seiko a fait le choix de ne pas doter les éditions limitées de ces attributs pour contenir leur prix…
__________________________________
Credor & Seiko SD PDL ~ Ananta SD GMT ~ Landmaster Ti LE ~ Moving Design ~ Turtle PADI ~ Baby Tuna ≈ Cartier Drive- xanthone a écrit:
- A force d’ergoter sur le cadran email et les différentes techniques, je me suis dit que la version noire, i.e. le cadran noir laqué main « Urushi », devrait être plus abordable! Que neni! la SRQ021J1 (noire) est 300 euros plus chère que la SRQ019J1 (blanche)
! C’est cette approche manuelle artisanale qui m’avait fait préférer la SARW013 à la SDGM003 (cf ici) lors de mon voyage au Japon!
Magnifique cette Sarw013 !
Elle coûte combien ?- abfin a écrit:
- Arnaud, un élément explique au moins partiellement le faible écart de prix : les versions « normales » ont le comfotex (traitement diashield soit anti rayures du boitier et du bracelet et super clear coating soit verre double AR).
J’imagine que seiko a fait le choix de ne pas doter les éditions limitées de ces attributs pour contenir leur prix…
Exact, bien vu
Et pour couronner le tout, elle a avancé d’une seconde à peine depuis jeudi
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Les possesseurs du 8R soulignent en général une dérive très faible sur leurs pièces…
__________________________________
ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.J’ai eu une « longue » discussion avec un collectionneur très pointu dans les cadrans et qui a passé une demi-heure à la loupe sur le cadran Seiko et a regardé ce sujet. Il fait remarquer à juste titre que les cadrans émaillés à angles vifs sur l’émail font forcément l’objet d’un fraisage après application de matière puis d’un vernissage ce qui n’est pas l’art de l’émail. Autant un cadran en plusieurs parties a du sens autant un cadran dont les hauteurs d’émail sont aplanies puis vernies a beaucoup moins d’intérêt. L’intérêt du cadran Seiko est d’être d’un seul tenant sur tous les niveaux et c’est un art très difficile. Ce collectionneur évalue la perte à plus d’une pièce sur deux mais note la hauteur des aiguilles destinée à compenser d’éventuels écarts (sans doute les 0,02 évoqué par l’émailleur).
Il a noté aussi l’application des tampons pour appliquer les chiffres et index qui est sans bavure même de très très près. Nous avons eu en commun cette question : Quel peut bien être le prix de revient d’un cadran en émail de cette nature ? Plus cher que le calibre semble certain…
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.