Découverte : Une perle chez Seiko ! [Presage émail]

[YoshiBipBip]

Vyma a écrit:

Pas besoin de loupe ici.

Pa besoin de loupe? La photo sur mon écran fait vingt centimètres de large. C’est un cadran d’horloge comtoise? Ha non, un cadran de montre grossi quinze fois? Ah ok, pas par une loupe mais par le zoom de l’appareil ayant pris la photo et le crop fait ensuite. En effet, pas besoin de loupe d’horloger, tu as raison.

Tu aurais la même photo de la montre portée au poignet?

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Ne nourrissez pas le t’rol.

[Invité]

Il y a des montres dont la qualité finition s’apprécie à la loupe, d’autres à l’œil nu à 50 cm … chacun est libre de mettre le curseur ou il l’entend.

N’empêche que ce chrono est fort séduisant

[ZEN]

foversta a écrit:

Cette montre est assurément très sympathique mais comme cela a déjà été dit, il y a un truc qui colle pas je trouve: cette approche très classique de la présentation du cadran dans un contexte qui ne l’est pas (boîtier, poussoirs) et je trouve l’ensemble bizarre comme le mariage de la carpe et du lapin. Juste un sentiment perso.

Caudron a écrit:

Par contre je suis assez d’accord avec ce point du vue, qui est une affaire de goût. Il y a une forme d’anachronisme dans ce mariage.

C’est justement ça qui est intéressant. Placer dans une montre moderne un cadran qui bénéficie d’une technique ancestrale. Je pourrais sortir des montres de poche anciennes bien plus audacieuses sur les design notamment à l’époque de l’Art nouveau. Ce que je peux entendre c’est que le calibre aurait mérité une meilleure finition car la montre le mérite.

Pour ce qui est du cadran émail avec index, là je dirais que ce serait une drôle de mauvaise idée.

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[ZEN]

Vyma a écrit:

Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Faut arrêter de dire que « c’est pas chère » alors c’est acceptable..2500€ quand-même.

Ça n’a pas l’air si compliqué d’avoir quelque chose de propre.

A quel prix de revient ? Sur une série de combien de pièces ?

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[ZEN]

Vyma a écrit:

Pas besoin de loupe ici.

YoshiBipBip a écrit:

Pa besoin de loupe? La photo sur mon écran fait vingt centimètres de large. C’est un cadran d’horloge comtoise? Ha non, un cadran de montre grossi quinze fois? Ah ok, pas par une loupe mais par le zoom de l’appareil ayant pris la photo et le crop fait ensuite. En effet, pas besoin de loupe d’horloger, tu as raison.

Tu aurais la même photo de la montre portée au poignet?

Là il y a plusieurs erreurs. Ce n’est pas le manque d’émail qui manque qui me soucierait mais d’avoir dessiné un guichet carré qui forcément ne colle pas. Où il faut se contenter du guichet sans dessin ou alors, il faut placer le noir sur la partie où manque la matière.

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[ZEN]

Un très beau chrono ancien (1932) et son poussoir fou

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[broncos]

Magnifique!

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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.

[Arnaud.A]

Il faut savoir que les Japonais sont très sensibles à l’artisanat, à la tradition, aux choses faites à la main et les petits défauts qu’on peut observer à la loupe – et pas à l’oeil nu – ne sont que les traces d’un travail manuel, ce qui rend l’objet unique et vivant.

Les Japonais ne font rien par hasard, il y a toujours un sens caché, une signification, quelque chose derrière. Et ça, on ne peut le comprendre qu’en comprenant la philosophie ou les principes dont s’inspire la culture Japonaise. Allez, un peu de lecture pour savoir ce qu’est le wabi-sabi:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wabi-sabi
« Cette éthique apparaît au xiie siècle ; elle prône le retour à une simplicité, une sobriété paisible pouvant influencer positivement l’existence, où l’on peut reconnaître et ressentir la beauté des choses imparfaites, éphémères et modestes. »

http://www.utne.com/mind-and-body/wabi-sabi
« […]wabi-sabi est l’art de trouver la beauté dans l’imperfection […] et de vénérer l’authenticité avant tout. Au Japon, ce concept est maintenant tellement enraciné qu’il est difficile à expliquer aux occidentaux, il n’en existe aucune traduction directe.

Ce qui explique déjà beaucoup de choses.

Mais quand même, ces cadrans émaillés sont faits entièrement à la main, de manière traditionnelle, sans l’aide d’aucune machine industrielle ou d’ordinateur. La seule différence avec les techniques employées il y a un siècle pour le cadran de la Laurel, c’est que maintenant on utilise des pistolets pulvérisateurs pour appliquer l’émail, sinon tout est fait à l’ancienne. Je me répète mais allez voir ce lien et l’interview de l’artisan si ce n’est pas encore fait: https://www.seikowatches.com/world/tokinowaza/yokozawa/

Compte tenu de la complexité du cadran avec ses multiples reliefs, ses différents trous etc, ces défauts (invisibles à l’oeil nu, il faut le répéter on dirait…) ne sont qu’un détail, signe d’un travail humain, manuel, traditionnel. Après c’est sûr que si on fait des toutes petites séries, avec des moyens beaucoup plus industriels et un prix multiplié par 4, on peut faire en sorte d’effacer ces défauts. Mais perso, ça me parle moins, je préfère la minime imperfection invisible à l’oeil nu mais qui me rappelle que c’est un artisan qui a travaillé sur mon cadran selon des techniques et des moyens traditionnels.

Et pour ça:

Je suis prêt à mettre ma main à couper que le cadran n’a pas été fait avec les mêmes méthodes ancestrales que les cadrans de Yokozawa san. Je ne vois pas comment tu peux comparer un truc artisanal à un cadran à 30frs…

Et quant au prix, total de la montre, comme je-sais-plus-qui l’a dit, ça coute combien un chrono basique avec un 7750? Maintenant tu rajoutes le niveau de finition du boitier/cadran/aiguilles, le fait que ce soit une édition limitée anniversaire etc. Tu penses que ce chrono Seiko devrait couter combien? Et est-ce qu’il y a beaucoup de chronos avec cadran émail artisanal aussi complexe en Suisse? Et ceux-là coûte combien?
Evidemment que le prix de la montre rentre en jeu, c’est dingue de pouvoir dire le contraire ! Rien que l’artisanat a un coût !

Enfin bon, que ce soit pour les raisons techniques et financières déjà très clairement expliquées par Zen, ou de par la culture et philosophie Japonaise, je ne vois personnellement rien à redire sur ces cadrans sans faire preuve de mauvaise foi.

@Ghia: tu ne nous mettrais pas ta dernière photo du cadran avec le 12 qui apparaît doré et où on voit magnifiquement bien tous les reliefs du cadran?

[broncos]

Merci pour les explications Arnaud…

Ceci-dit, chez les Suisses aussi c’est artisanal…

Exemple chez Donzé Cadrans, un des maitres de l’émail…

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[Invité]

broncos a écrit:

…

Merci a toi pour cette vidéo très instructive

[broncos]

De rien…

C’est marrant mais cette vidéo m’a donné envie de sortir la loupe pour scruter le cadran émail de ma Speake-Marin (et de me régaler)…

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[Invité]

broncos a écrit:

De rien…

C’est marrant mais cette vidéo m’a donné envie de sortir la loupe pour scruter le cadran émail de ma Speake-Marin (et de me régaler)…

n’est pas wasi-sabiste qui veut …

[seiko007]

Le visiteur a écrit:

n’est pas wasi-sabiste qui veut …

Sinon merci Arnaud pour ces explications très intéressantes
Je te rejoins totalement.
Perso c’est l’esthétique globale de la montre qui me plait moins, mais je reconnais le superbe travail réalisé.

[Vyma]

Wabi : solitude, simplicité, mélancolie, nature, tristesse, dissymétrie…
Sabi : l’altération par le temps, la décrépitude des choses vieillissantes, la patine des objets. Le goût pour les choses vieillies, pour la salissure, etc…

Ça s’applique aussi aux montres neuves?

[ZEN]

La dynastie des Donzé a commencé chez Zenith si je ne m’abuse et c’est quand dans les années 1960, la manufacture Zenith a cessé de fabriquer ses cadrans que les Donzé se sont installés avec la garantie des commandes de Zenith par la suite. Donzé maitrise parfaitement la fabrication des cadrans mais combien de marques lui demandent des cadrans avec 5 perçages ? Combien de retouches sur les cadrans ?

Ce qu’a fait Seiko ne retire rien à ce que font les autres et inversement. Combien de ceux qui critiquent ce cadran l’ont-ils vu ?

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[Auteur]

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