- Ce sujet contient 62 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années.
-
Messages
-
Bonjours les amis,
Ca fait un sacré moment que j’ai envie de franchir le pas de la HH mais… plus je m’instruis et moins je m’y retrouve.
J’ai fait de nombreux essais de Patek, Lange, Vacheron, Breguet, Moser,… mais aussi d’une magnifique Laurent Ferrier (merci Guillaume !), et je dois dire que je suis sacrément déçu…pas par tout le monde mais globalement très déçu.
– Moser : très sympa, agréable au porté, j’aime beaucoup les cadran, et plutot la venturer que la endeavour… sans compter qu’on les trouve à 50%…ça devient un excellent coup, mais la magie n’a pas pris.
– Breguet : je suis très attiré par la marque à partir des grandes complications, mais suis un peu sur ma faim en dessous, si ce n’est la tradition qui a une belle identité mais trop voyante pour moi
– Patek : rien qui ne m’a vraiment plu et les remarques du chat m’ont coupé net l’envie d’y aller
– Vacheron : je comprendrai jamais comment on peut foutre 25 grammes d’or, un mouvement jaeger 2 aiguilles et ecrire 25k€ sur l’étiquette…
– Lange : tout simplement magique, et ça me taraude : est-ce moi qui ne voit pas la qualité d’un mouvement patek ou est-ce qu’on est 3 crans au dessus chez Lange…parce que j’en ai malheureusement bien l’impression : et je ne parle pas uniquement de la finition, mais également de l’architecture d’un mouvement comme celui de la 1815 chrono ou de la zeitwerk…mon dieu j’ai quoi chez patek même à 30k de plus ? Un Lemania ?
Reste Laurent Ferrier, sublime…mais indépendant, et là il ne faut pas se tromper…
Concernant la finition de la boite et des cadrans, tout ce que j’ai vu était parfait, mais une fois de plus, pas plus parfait que ce que je vois chez GS 3 fois moins cher…
La HH, c’est pas juste 10% mieux et 300% plus cher ?
Désolé de mon ignorance…
- pecoste a écrit:
- Un Lemania dans une Patek ?
Évidemment, mais fini par Patek. La 3970 entre autres.
À l’époque, beaucoup de marques partageaient leurs mouvements… Aujourd’hui c’est la course au mouvement « manufacture ».
Un avis intéressant, un pavé dans la mare même. Des connaisseurs de la HH (ce que je ne suis pas) pour enrichir le débat ?
Es-tu sûr pour Vacheron ?
« – Vacheron : je comprendrai jamais comment on peut foutre 25 grammes d’or, un mouvement jaeger 2 aiguilles et ecrire 25k€ sur l’étiquette… »
Pour moi, tous les mouvements sont manufacturés par Vacheron et sont tous à présent « Poinçon de Genève ».
Franchement je ne m’y connais pas (du tout) assez en HH pour commenter, mais le sujet est intéressant.
Juste à titre général, il ne me semble pas absurde qu’à un certain degré de qualité, atteindre 10% de « mieux » demande 10x plus de temps et d’efforts. C’est la courbe habituelle des marges de progression.
Après, c’est sûr, on paie la marque, son image… et la politique de prix volontairement très élevée pour le simple objectif de ne pas banaliser les produits. C’est le luxe…
M2C
Hello,
Pour ma part deux incursions dans ce que l’ on appelle la » Haute Horlogerie » : la 15202 d’ AP et la 5711:1A de PP.
Je reconnais que ces deux montres sont très bien finies, les alternances de poli miroir/brossé sont très réussies ( surtout chez AP ) …
Quant aux mouvements : rien de bien » compliqué » pour une deux aiguilles d’ un coté , une 3 de l’ autre … Des calibres éprouvés, bien finis mais sans envolées lyriques non plus …
Et j’ avoue qu’ en regardant ces belles montres au poignet je me suis interrogé sur leurs tarifs respectifs, dont l’ inflation de ces dernières années me parait , au mieux, exagérée ….
Peut être que l’ effet » mode » amplifié par les fora joue sur la demande, l’ offre étant limitée … On connaît la musique …
Bref, la HH pour moi ce serait plutôt l’ exclusivité d’ un » indépendant » ( style Journe ayant des pièces sympa à un prix décent ou presque ) ou les complications chez les » grands » style PP ….
Mais là on va sur des tarifs différents …
- Jodark a écrit:
- Es-tu sûr pour Vacheron ?
« – Vacheron : je comprendrai jamais comment on peut foutre 25 grammes d’or, un mouvement jaeger 2 aiguilles et ecrire 25k€ sur l’étiquette… »
Pour moi, tous les mouvements sont manufacturés par Vacheron et sont tous à présent « Poinçon de Genève ».
Oui, tu retrouve des bases Jaeger et notamment le même mouvement que dans la 15202 d’AP dans la patrimony traditionnelle 2 aiguilles
Hello
Mon avis, concernant Patek (j’ai une 5711 & 5170 cadran noir chiffres breguet) et si cela peut te rassurer, j’ai constaté que le différentiel de qualité perçue que tu trouves insuffisant à l’essai augmente avec le temps et ne se tarit pas, une fois la montre portée régulièrement, ce qui n’a jamais été le cas avec mes autres montres, et j’en ai eu un paquet.- Le Jules a écrit:
-
Juste à titre général, il ne me semble pas absurde qu’à un certain degré de qualité, atteindre 10% de « mieux » demande 10x plus de temps et d’efforts.
M2C
C’est très vrai
- Le Jules a écrit:
- Juste à titre général, il ne me semble pas absurde qu’à un certain degré de qualité, atteindre 10% de « mieux » demande 10x plus de temps et d’efforts. C’est la courbe habituelle des marges de progression.
C’est exactement la remarque que je me suis faite, il n’est pas adapté (malheureusement
) de vouloir tenir ce genre de raisonnement. La HH c’est aussi un peu ça, pour certaines améliorations, il faut être près à payer beaucoup (beaucoup) plus cher. Rien ne sert à chercher le lien logique du prix puisqu’il n’y en a pas, le prix étant un argument de positionnement différenciant. Si on n’est pas prêt à le payer en connaissance de cause, autant ne pas y aller. Après tes 10% apparaîtront potentiellement aux yeux de certains comme 20%, 30%, 50% en fonction des exigences de chacun.
Tout comme le fait de doubler le prix de certaines montres déjà HH pour obtenir encore quelques complications supplémentaires, ou le fait d’aller chez un indépendant à 70-100K€ pour X% de finitions supplémentaires, qui encore une fois, apparaîtront comme faibles ou à la marge pour certains ou comme structurantes pour d’autres.
- laudri92 a écrit:
- Hello
J’ai constaté que le différentiel de qualité perçue que tu trouves insuffisant à l’essai augmente avec le temps et ne se tarit pas
Je rejoins cette idée du porté dans le temps, on s’approprie la montre et comprend « pourquoi » certaines référence en sont. Ce peut être également le même constat pour une Submariner par exemple (ou une GS selon les goûts
) à différents niveaux de budget.Sur ton constat, ALS fait beaucoup plus de finitions mains et accorde le même niveau d’exigences pour une pièce à 15K€ qu’a 2M€. A un moment, ça se voit. Il font vraiment du beau boulot
J’ai testé (PP nautilus, breguet tradition, Chronomètre souverain de FPJ) avant de revenir à la réalité… le prix du rêve que l’on nous vend ne correspond pas à ce que l’on pourrait attendre.
C’est pour cela que je n’ai plus qu’une montre HH: une Kari Voutilainen hand made (et non swiss made) faite sur mesure et associée à 3 visites à l’atelier pour discuter de sa confection et 9 mois d’attente – la vraie, la seul HH selon moi.
Je pense que nous prenons le problème à l’envers.
C’est très présent en France et sur ce forum, de chercher à TOUT rationaliser, analyser le qualité/prix, trouver une raison à tout dont le prix…
Un 5070p c’est cher, une tudor ou rolex big crown c’est cher, une Panerai vintage c’est cher, une FF vintage c’est cher… Tout parait cher si on est pas amoureux de ces modèles. Même une montre à 2/3k est chère !
On a un peu de moyen, on vibre pour un objet, une passion, on apprend à la connaitre, à mieux la maîtriser, quelle qu’elle soit d’ailleurs, (art, vin, montre et j’en passe); et on se fait plaisir.
Il ne faut pas chercher à tout vouloir comprendre ou survoler (une marque, un modèle…) avant de s’y connaitre réellement : il faut apprécier un modèle, puis l’analyser, le comprendre, puis avoir envie de sauter le pas. Pas se dire : go je vais en hh, pour moi cela ne veut rien dire, c’est être une cible marketing justement d’agir comme ça, et le temps de s’en rendre compte, on revend vite.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.