- Ce sujet contient 62 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années.
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Messages
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Ca brasse une quantité de vent ce dernier post…sacré melon!
- ced993 a écrit:
- J’ai testé (PP nautilus, breguet tradition, Chronomètre souverain de FPJ) avant de revenir à la réalité… le prix du rêve que l’on nous vend ne correspond pas à ce que l’on pourrait attendre.
C’est pour cela que je n’ai plus qu’une montre HH: une Kari Voutilainen hand made (et non swiss made) faite sur mesure et associée à 3 visites à l’atelier pour discuter de sa confection et 9 mois d’attente – la vraie, la seul HH selon moi.
Ta démarche me plait beaucoup : se tourner vers un indépendant permet de se recentrer sur l’essentiel…loin des considérations de marketing, de revente, de snobisme (il doit quelques oreilles qui sifflent en ce moment
)
C’est aussi ce qui m’attire chez Laurent Ferrier, dans une finition évidemment moins léchée…
J’apporte , à mon tour , ma petite contribution à ce débat sur la justification de la HH et sur certaines des manufactures citées , en espérant ne pas » brasser du vent » .
Personne ne conteste que les tarifs catalogue de PP / VC / LS , pour ne citer que le trio de tête incontesté , ne sont plus raisonnables , depuis une dizaine d’années au moins .
Mais pourquoi s’obstiner à acheter des neuves , alors qu’il y a tant d’offres en occasion récente , révisées , full set ?
Sur la question des calibres : je remarque que beaucoup considèrent que ceux de LS seraient un cran au-dessus , mais parle-t-on de la cosmétique ( ils sont très flatteurs , car archi-décorés et même presque trop , à mon goût ) ou de la vraie qualité de conception , sans parler de la vraie fiabilité , qui se vérifie au fil des décennies ?
N’oublions pas , quand même , que le 324 de PP , qui anime , sous diverses déclinaisons , pas mal de PP , comporte jusqu’à 355 pièces ( 324 S IRM QA LU ) …
D’autre part , les reportages video qu’on peut voir sur la fabrication des PP et VC montrent un soin maniaque et beaucoup de finitions à la main , y compris pour leur début et milieu de gamme .
Cependant , je ne suis pas horloger et je ne trancherai donc pas ces points .Sur la fascination qu’exerce la HH : je crois qu’il faut envisager les choses dans la longue durée , car ce ne sont pas des montres d’un jour
, qu’on achète sur un coup de tête et qu’on revend quelques semaines ou mois plus tard 
! Je peux citer mon expérience : j’ai repris une montre de famille , une VC ref 2014 , de 1975 , en or jaune , avec fond or , ultra-fine : je l’ai fait réviser car elle avait été très très peu portée par mon père : l’horloger m’a dit , admiratif
, quand je suis venu la reprendre après qu’il l’ait entièrement démontée , nettoyée , graissée , remontée , que le mouvement , » c’était quelque chose » ! important , une PP et une VC , même fort anciennes , sont toujours réparables et aptes à reprendre une deuxième vie sur une très longue période , en étant effectivement portées. Elle tient parfaitement l’heure et c’est resté une splendeur , d’une élégance qui défie le temps , avec ses simples aiguilles très fines et ses index tout aussi fins , sans le moindre chiffre .
Il est évident que cette VC , à elle seule , est à l’origine de mon intérêt pour les montres et de ma collection , à l’orée de la retraite …La question est : est-ce qu’une Omega ou JLC ou Rolex de 1975 , en or , procurerait , en 2017 , ce même sentiment exaltant ? Sincèrement , je ne le crois pas du tout …
C’est la raison pour laquelle PP et VC gardent un intérêt patrimonial considérable : je ne parle pas , ici , de placement mais de leur valeur affective et esthétique inégalée dans le cadre d’une transmission entre générations .
Enfin , je viens d’acquérir une PP 4146 en or jaune , de 2006 , et je constate que , si je ne me raisonnais pas , je ne porterais plus qu’elle ! ( j’ai 13 montres ) .
Là aussi , une PP est toujours trop chère , mais c’est surtout vrai tant qu’on ne l’a pas examinée de très près et longuement .
Car le parfait équilibre dans l’agencement des cadrans , l’or jaune d’un boitier harmonieux se mariant au fond crême , tout cela dans 39 mm seulement …Cette beauté apollinienne , totalement indémodable , est évidemment le fruit d’une histoire très longue , comme chez VC , et ces manufactures HH ont eu tout le temps nécessaire pour mûrir leurs produits , approfondir le dessin d’un même modèle traversant les décennies et les guerres , parvenir à cette décantation des formes .
Voila , selon moi , ce qu’on paie chez ces manufactures HH .
- Shredder a écrit:
- La HH, c’est pas juste 10% mieux et 300% plus cher ?
- Shredder a écrit:
- ..loin des considérations de marketing, de revente, de snobisme (il doit quelques oreilles qui sifflent en ce moment )
Je suis snob et j’assume
, et j’aime ça 
Il me semble que tu te poses beaucoup de questions. C’est bien.
Après chacun fait comme il veut, mais il faut, à mon avis, que cela reste avant tout un PLAISIR.
Et un plaisir apporté par une montre, pas une marque, ou appartenance à un « pseudo » segment HH.- Jango32 a écrit:
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Je suis snob et j’assume
, et j’aime ça Il me semble que tu te poses beaucoup de questions. C’est bien.
Après chacun fait comme il veut, mais il faut, à mon avis, que cela reste avant tout un PLAISIR.
Et un plaisir apporté par une montre, pas une marque, ou appartenance à un « pseudo » segment HH.
Moi personnellement il a des indépendants qui me font rêver mais c’est encore plus exclusif pécuniairement parlant.Mais c’est bien à toi que je pensais Jango
Blague à part chacun a le droit de prendre son pied comme il veut !
Je regrette juste que certains n’aient plus que le mépris et la mise en avant de soit pour y arriver…
Le différence entre horlogerie et haute horlogerie, c’est comme entre un bon et un mauvais chasseur
Mais plus sérieusement haute horlogerie en tant que label, ça ne veut rien dire. Par contre, dans ce qu’il est communément admis de nommer haute horlogerie, il y a de très belles choses.- Eric67 a écrit:
- Le différence entre horlogerie et haute horlogerie, c’est comme entre un bon et un mauvais chasseur
Cela résume bien la situation.
edit : Je viens de me repasser les photos de ta voutilainene ced993… heureux homme !
Dis moi : quelles sont les autres montre que tu as gardé après ça ?Je me suis toujours interrogé sur la capacité des horlogers indépendants à entretenir des pièces dites HH. Ont-ils le savoir-faire qui peut -être spécifique à certains calibres ou complications et l’accès aux pièces d’origine, même certaines huiles sont fabriquées exclusivement pour certaines marques, pour entretenir ces mécanismes ?
Quitte à se poser beaucoup de questions concernant les marques HH, autant se tourner vers celles qui manufacturent eux mêmes l’ensemble, ou quasiment, de leurs montres. Dans ceux cités avant, c’est surtout Moser et FP Journe qui répondent à ce critère.
C’est en effet avant tout une question de plaisir aussi je crois, de coup de coeur esthétique, mécanique, de valeurs avec la marque, ou ce qu’elle représente avant tout pour soi.
Dans la HH, et dans l’horlogerie plus généralement, la raison n’est pas toujours au coeur de la décision
- Shredder a écrit:
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edit : Je viens de me repasser les photos de ta voutilainene ced993… heureux homme !
Dis moi : quelles sont les autres montre que tu as gardé après ça ?
2 Rolex: GMT BLNR et 116500LN. Simples et efficaces.
- Jodark a écrit:
- Je me suis toujours interrogé sur la capacité des horlogers indépendants à entretenir des pièces dites HH. Ont-ils le savoir-faire qui peut -être spécifique à certains calibres ou complications et l’accès aux pièces d’origine, même certaines huiles sont fabriquées exclusivement pour certaines marques, pour entretenir ces mécanismes ?
C’est à cela que l’on reconnait un bon indépendant: il fabrique un mouvement qu’un bon horloger pourra réparer même après sa disparition.
Les indépendants recherchent parfois tellement l’originalité pour se différencier qu’ils en oublient la pérennité qui devrait être un pré-requis dans la belle horlogerie.
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