- Ce sujet contient 76 réponses, 47 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 11 mois.
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- gasteropode a écrit:
- (et concernant Tang, je suis de la génération Bacalhaueiro visiblement, je n’arrive pas à penser à autre chose
)
ça me fait aussi penser à…
, fournisseur officiel de tous les bons restos chinois de France et de Navarre…
Elle est magnifique le 2ème concept, une version PVD or pourrait donner un côté plus premium à la montre, une fonction date est envisageable aussi.
La bracelet est à changer, je trouve qu’il y a mieux, c’est un concept après tout.Bonjour,Je tiens à vous remercier pour vos retours et encouragements. Je suis heureux que vous appréciez ce design ; cela signifie que nous sommes sur la bonne voie ! Vous avez l’air de préférer la version avec seconde centrale, et, pour être complétement honnête avec vous, c’est aussi celle pour laquelle j’éprouve le plus d’intérêt. Je pense que la seconde centrale « remplit » plus le cadran ; l’impression d’harmonie et de balance est plus forte que sur la version deux aiguilles.
Au fait, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais sur la version deux aiguilles, le « chapter ring » est doré, alors que je l’ai laissé gris sur la version seconde centrale… Je serais curieux de connaître votre préférence.
Pour ce qui est d’une petite seconde à 6h, j’y ai déjà pas mal pensé, mais toutes mes tentatives de design se sont soldées d’un échec… Je trouve qu’il est très difficile d’atteindre un résultat harmonieux. Je m’explique, avec les indexes appliqués à 12h, 3h, 6h et 9h, si j’enlève le caractère pour 6 et le remplace par un petit sous cadran avec une aiguille, la montre perd beaucoup de son harmonie, et une sensation de déséquilibre s’installe. À l’inverse, il est beaucoup plus aisé de parvenir à un résultat harmonieux et équilibré avec seulement deux aiguilles ou deux aiguilles et une grande aiguille des secondes. Je ne dis, bien évidemment, pas qu’il est impossible de parvenir à un résultat correct avec une petite seconde à 6h… mais simplement que mes talents de designers ne sont pas assez développés pour réussir une telle chose. J’attache énormément d’importance à l’équilibre et l’harmonie ; ainsi, je préfère réaliser une chose plus « simple », un peu moins « ambitieuse », mais, au moins, d’être assuré de l’équilibre global.
Pour ce qui est des aiguilles feuilles, je t’avouerais, Milannimes, que je n’y avais pas trop pensé avant… Les aiguilles bâtons s’étaient imposées d’elles-mêmes. Néanmoins, je sais que la Beijing Watch Factory produit des aiguilles feuilles, ainsi, lorsque j’atteindrai les phases de prototypage, il sera toujours possible d’en monter un jeu et de voir ce que ça donne.
Pour ce qui est du mouvement automatique, à vrai dire, deux options s’offrent à nous. La première est d’utiliser le Beijing B16, 27/28 rubis, 21600 BPH, et une réserve de marche d’une quarantaine d’heure… D’après tous les échos et retours que j’ai pu avoir, le mouvement présente une grande stabilité et une précision très satisfaisante. La deuxième option serait d’utiliser un Seagull ST1812, clone d’ETA 2892 en provenance de Tianjin (mais que la Beijing Watch Factory utilise également). 24 rubis, fréquence de 28800 BPH, et une épaisseur moindre que le B16… ce qui me permettrait de réduire l’épaisseur globale de la montre de 0,6mm. Pour être complétement honnête avec vous, aucun des deux mouvements ne présente un intérêt esthétique particulier… Qui plus est, il s’agit de mouvements automatiques, donc avec un rotor qui cache une grosse partie du mouvement. Le B16 est fournit avec des côtes de Genève sur la masse oscillante ainsi que sur le « plateau » supérieur, et le ST1812 présente un perlage sur l’ensemble des parties visibles du mouvement. Rien de très extraordinaire, donc, en termes de décoration. Je suis généralement partisan de l’idée que, s’il n’y a rien de vraiment intéressant, de vraiment digne d’intérêt à montrer, il ne faut rien montrer. Un fond plein orné d’une belle gravure, avec du relief, serait donc utilisé. Pour ce qui est du motif, c’est encore à la réflexion. Néanmoins, un des mes amis, Maitre Zheng, est un calligraphe et graveur de renom. Aujourd’hui à la retraite, il a enseigné son art dans une prestigieuse université pékinoise durant des décennies, et a vu certaines des ses réalisations utilisées lors d’événements prestigieux, tels que l’Exposition Universelle de Shanghai, en 2010. Je comptais donc lui demander son opinion sur la question. Un dernier point sur les mouvements : quel que soit le calibre utilisé, chaque mouvement dans chaque montre serait soumis à des réglages et ajustements supplémentaires ainsi qu’à une batterie de tests exigeants, afin de s’assurer de son standard et de ses performances.
Merci Shazru pour ta remarque sur la certification CITES, c’est quelque chose qui m’avait complétement échappé… Je sais que la BWAF offre des bracelets en crocodiles, mais je suis incertain quant à leur respect de la convention CITES… Je vais vérifier ça prochainement. Un veau gaufré donc, pourquoi pas. La BWAF en produit des de bonne facture. Je pourrais toujours ensuite proposer en option supplémentaire un beau crocodile d’une maison française… Certains de mes amis m’ont également signalé une personne qui produirait de très bons bracelets sur Pékin… Je vais approfondir ça. L’attention prêtée au bracelet sera grande ; c’est souvent un élément source d’insatisfaction sur les montres que j’acquiert… Négliger le bracelet est une erreur conséquente selon moi, surtout lorsque l’on se rend compte de sa taille, de sa surface dans « l’ensemble » de la montre…
Broncos, Bacalhaueiro et Gasteropode, il s’agit de ma stratégie pour toucher votre génération !
Blague à part, pourquoi Atelier Tang ? Comme dit précédemment, j’ai envie de créer une montre qui soit chinoise avec une touche française, et j’ai envie que ce positionnement, cette identité puisse être très rapidement « comprise », « intégrée » par le consommateur. J’ai donc ainsi décidé de jouer avec le nom. « Atelier » est un mot français, pas de doute là-dessus. C’est également un mot qui renvoie aux notions d’artisanat, de petite production, de minutie, de fait main… Tang est un nom chinois, et, de manière, peut-être, plus importante, c’est un nom que tout le monde considère chinois (je comprends donc l’origine de ta remarque sur le caricatural, GMT). L’alliance d’un mot français avec un nom chinois permet de renforcer ce positionnement. « Tang » présente également l’avantage de « sonner » de manière assez « douce » (à contraster, par exemple, avec « Chen », qui se prononce « Tchen »…)… Pour ce qui est du logo, je comptais utiliser « Atelier Tang » et « Pékin », comme sur le cadran. Qu’en penses tu ? Peut-être qu’ajouter un élément plus graphique pourrait être appréciable ? Je ne sais pas encore, je vais réfléchir à la question, et interroger mon entourage.Ah, la Jellymon ! C’est une montre qui fait figure d’ovni dans l’histoire de l’horlogerie chinoise, et à laquelle j’ai consacré pas mal d’intérêt ces derniers temps, car un de mes amis, à Shanghai, a comme projet d’en réaliser une reissue, et m’a demandé mon avis sur les preseries qu’il a fait réalisé. J’avais écrit ça à son sujet (Lao Luan est le nom officiel de la Jellymon) :
« (…) Lao Luan (老卵), which literally translates into “Old Egg” is a Shanghai slang expression used to make a strong praise, to qualify something as cool. The “Luan” used on the watch is a different one though (乱), meaning “Chaos”. The brand name thus sounds like the Shanghai idiom used to say “cool!” but actually means “Old Chaos”. Why “Old Chaos/Disorder”? This is, in my opinion, a reference to the Shanghai Watch Factory, which is where the timepiece is made. The Shanghai Watch Factory is the second oldest of China, after the Tianjin Watch Factory. In 1955, it made the HePing and DongFangHong, which, along with the Tianjin WuXing, were the very first watches fully made in the PRC. As years went by, it produced many prestigious models, such as the Shanghai A623, which was sitting on Zhou Enlai’s wrist, or the Shanghai SS2 Military Diver, the very first diving watch from China, only available to elite PLA officers. Back in the days, owning a Shanghai watch was very prestigious, and, at approximately 120 RMB, a luxury that very few could actually afford. By the late 1960s, following the 4th 5-year-plan, the Chinese Standard Movement project (统一机芯) was started, and after a first successful prototype realised in Shanghai, dozens of millions of units were made in all the watch factories of the Middle Kingdom. The Chinese Standard Movement is of high historical significance, because it was the first and only time in the world watchmaking history that such a standardised output was put into production. The design of the movement was very “rational”; as in Jean Luc Godard’s Alphaville, the aim was to produce something as efficient as possible. The focus was on practicability and replicability; the watchmakers of the Shanghai Watch Factory along with the engineers of the Ministry of Light Industry strived to create a precise and reliable movement that could be mass produced anywhere from Kunming to Harbin. The ultimate goal behind such a project was to allow each constituent of the masses of the PRC to be able to own a precise and reliable watch. To a certain extent, such a project was a reflect of the communist mentality prevailing at that time; it embodies the China of the 1970s, the planned economy system, the egalitarian mentality… Since the movements produced all across China were basically the same, great similarities could be found in most of the watches produced in the Middle Kingdom. To a certain extent, a new kind of watch was born. Germany has the pilot watch, France has the chronomètre… and China has the “standard watch”. This is truly significant, because this marks the first time ever that a watch had a style which was distinctly originating from China.
The Lao Luan watch plays with all these. It shares the same case, acrylic crystal and standard movement as all the Chinese standard watches, it comes from the historic, old Shanghai Watch Factory… but at the same time, it has some very modern hands and dial… Blending all these together, the old-fashioned meets today’s hip, and it creates 乱 (chaos/disorder), which is very avant-garde and 老卵 (cool)!
The Lao Luan concept was first introduced in 2008 through a collaborative project between the Shanghai Watch Factory, Shanghai-based creative studio Jellymon and international advertising agency Wieden + Kennedy. A huge success, the very limited run of watches was sold in select international retailers such as Colette in Paris and KidRobot in NYC, and it did not take long before it fully sold out. (…)“
Mais, comme tu peux le voir, la Jellymon/LaoLuan joue pas mal avec le passé, et tout le concept repose autours d’un mélange de montre standardisée Shanghai des années 1970s avec des éléments de design très moderne… Une montre extraordinaire.Je ne suis pas un grand fan de PVD doré, car, il arrivera bien un moment où le placage s’en ira… Mais, c’est vrai, un boitier doré peut donner un aspect plus premium. J’avais entendu parler, dans le passé, de céramique dorée… Pourquoi pas, un jour, lors de la réalisation d’un prochain modèle, essayer d’expérimenter avec ça. De mémoire, c’est Kyocera qui produit ça.
Pour ce qui est du prix, rien n’est fixé pour l’instant. Néanmoins, je vise quelque chose de l’ordre d’un peu plus de 500€-, avec un joli bracelet, des finitions très soignées, un mouvement performant, stable, et réglé de manière très fine, une vraie garantie, un cadran détaillé (avec une vraie aiguille bleuie à la flamme, des indexes avec du relief, une texture « deux tons » parfaitement réalisées…)… Je ne serai fixé sur le prix que lorsque je recevrai des devis de la BWAF. Ça pourrait un peu monter, comme ça pourrait un peu descendre également. Contrairement à beaucoup de marques qui se lancent sur Kickstarter et qui vendent leurs produits avec des marges infimes (presque dangereuse pour le business), je n’ai pas envie de simplement faire du « cost leadership » sur un ensemble de spécifications. Ce que je souhaite, c’est offrir quelque chose d’un peu plus premium, d’un peu plus soigné, avec une vraie vision, un vrai concept. Je n’ai pas envie de simplement avoir comme argument de vente que ma montre est la moins chère à proposer un Miyota 9015 et une glace saphir (ce que je vois souvent) … Je veux faire quelque chose de plus raffiné, et surtout, je ne souhaite pas faire un « one off », et disparaître après un premier modèle. J’ai envie d’un produit solide, avec quelque chose derrière. Et si jamais cette première montre venait à être réalisée, je souhaiterais en faire d’autres, expérimenter avec d’autres designs… Quelque chose de long-terme.
Je n’ai pas, pour le moment, de documentation visuelle complète de l’histoire horlogère chinoise. Ou, plutôt, je n’ai rien « d’assemblé ». Néanmoins, c’est une chose qui serait réalisable.
Je suis, comme d’habitude, heureux d’entendre vos retours.
Merci de m’avoir lu
C’est fou la différence entre le premier et le deuxième projet. Même si presque un an sépare les deux, la progression est belle!
Personnellement j’adore le modèle trois aiguilles avec les aiguilles bâton qui lui donne un air vintage comme on aime. Je te rejoins sur le fait de mettre un fond plein si le mécanisme n’a pas d’intérêt plus que ça.
Par contre, j’ai du mal à voir comment est-ce que tu souhaites te positionner sur le marché français… Tu peux nous en dire un peu plus?
Oui la montre est pas mal, très classique mais pourra trouver son public… si c’est vendu à un prix chinois. C’est à dire loin du segment luxe.
- Fandegrue a écrit:
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Elle n’est pas mal…mais trop sage ama.
On dirait une montre des années 60 sans grande originalité, avec un aspect global suranné.
Le boitier a un dessin assez nerveux et je l’aime bien, mais que dire du cadran? Les index et les aiguilles dorés sur fond blanc ne sont pas heureux: une version stainless aurait un côté plus contemporain. Un cadran noir ou bleu-nuit serait probablement un « plus ». Des aiguilles plus travaillées aussi. Par contre j’aime les index 3,6,9.
La couronne me semble avoir un côté vintage qui s’accorde mal avec le style du boitier…des cornes surtout.Le nom « Atelier Tang » ne m’inspire guère…Mais bon je fais des fixettes sur les noms: « Jean Richard » je peux pas, j’aurais l’impression d’avoir la montre du commissaire Maigret. « Michel Herbelin » pareil… Ça va pour de la charcuterie industrielle mais pour des montres? Je reconnais que je suis con à ce niveau
Enfin bref… »L’atelier de Chine » me plairait davantage. Tu pourrais supprimer « Pékin » aussi sans provoquer quelques centaines d’AVC dans le monde. Si si…Pour une montre que tu comptes proposer à plus de 500 euros, elle manque cruellement, à cette étape, de sex-appeal. Elle n’est pas bandante quoi. Mais quand on voit le chemin parcouru depuis le projet de la page 1, on peut espérer que la prochaine étape sera la bonne
- rudboy a écrit:
- Elle n’est pas mal…mais trop sage ama.
On dirait une montre des années 60 sans grande originalité, avec un aspect global suranné. Elle n’est pas bandante quoi…
rien à rajouter
Bel évolution dans ton projet Fandegrue!
Le boitier me plait bien, avec de belles cornes!
Le cadra est aussi réussi avec son côté relief vintage.Bref une montre qui plaira bien au Forum FAM; mais le « marché » de FAM est-il suffisant ou représentatif de la production que tu espères lancer?
- rudboy a écrit:
- Elle n’est pas mal…mais trop sage ama.
- Spoiler:
+1 sur l’ensemble du commentaire
Je trouve aussi qu’un cadran bleu pourrait donner un peu plus de pep’s et d’attrait à la montre ! Les détails or ressortiraient beaucoup mieux sur un tel cadran et rajeunirait l’ensemble (tout en restant dans un esprit vintage). Un petit travail sur les aiguilles apporterait vraiment un plus à la montre et je serais curieux de voir le rendu sans la graduation avec les chiffres arabes - gpmouvement a écrit:
- Bref une montre qui plaira bien au Forum FAM…
faut pas non plus généraliser ton cas particulier
c’est moins naze que la première, mais bon c’était pas difficile.
ce qu’il manque dans ce projet c’est un bon designer, et spécialisé dans le domaine.
là ça reviendrai à lancer une collection de fringues sans styliste derrière. Alors tu peux épiloguer sur le public cible, sur un tas de trucs que t’as appris à l’école, mais
si ton objet n’est pas aboutit à la base tu va galérer sévère.Amicalement
David- le dave a écrit:
- et je dis pas ça pasque je suis designer.
enfin si, un peu quoi
Et en plus tu as envie pour notre ami de mettre ton talent à son service bénévolement
Sinon que penserais-tu de grossir les idéogrammes du cadran, de les passer en stainless, le tout sur un fond noir laqué? Ou bleu nuit
oulala les pavés, on croirait lire une soutenance
(gardez-en pour vous, pour vos distributeurs, fournisseurs, ça fait beaucoup à digérer pour le lecteur)Super projet, deuxième mouture tellement plus réussie / charmante
félicitations et bon courage !
Edit après relecture, à 500 boules et plus, la valeur perçue n’y est pas, avis que je partage avec d’autres, visiblement
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