- Ce sujet contient 76 réponses, 47 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 11 mois.
-
Messages
-
Je remercie Zen de m’avoir donné l’autorisation de poster à propos de mon projet.
Bonjour à tous,
Si je me permets de poster ce message, c’est pour vous faire part de mon dernier projet, un projet qui me tient énormément à cœur (dans la mesure où j’en suis le principal instigateur et qu’il a rapport avec l’horlogerie), à savoir celui de créer une marque de montre chinoise.
Qui suis-je ? En quelques mots, j’ai aujourd’hui 19 ans et je m’intéresse à l’horlogerie depuis l’âge de 14 ans. Mon intérêt pour les montres chinoises est né relativement rapidement ; au départ principalement dû à une contrainte budgétaire (car à 14/15 ans j’avais un budget très très restreint) et à une volonté parallèle d’acquérir des montres mécaniques. Profitant d’un voyage à Hong Kong, j’ai pu dépenser le fruit de plus d’une année d’économie d’argent de poche pour m’acheter ma première Seagull (1500$ de HK à l’époque). Cet intérêt pour l’horlogerie chinoise m’a également amené à m’intéresser de plus en plus à la Chine en elle-même. J’ai commencé à apprendre la langue, les visites s’y sont multipliées… Au fur et à mesure, m’a collection a grossie. Elle a vraiment fait un bond lorsque j’ai commencé à m’intéresser aux montres chinoises vintages.
Ma passion a pris une tournure quelque peu différente depuis mon dernier voyage en Chine, l’été dernier. Par le plus grand des hasards (je pense sérieusement que, statistiquement parlant, les chances de gagner au loto sont plus élevées) j’ai rencontré Ron Good, le modérateur du Chinese Mechanical Watches sur WUS, dans un magasin, à Pékin. Ses connaissances quant à l’horlogerie chinoise sont bien plus élevées que les miennes, et sa collection… n’en parlons pas. Qui plus est, je l’ai trouvé d’une extrême sympathie. Il m’a pris sous son aile, et m’a présenté à ses amis chinois, ayant pour la plupart des rôles proéminents dans l’industrie horlogère locale. Ses amis, et plus spécialement Li Wei, le chef du Comité pour l’Horlogerie Chinoise (ma traduction n’est peut-être pas la meilleure) m’ont fait visiter leurs ateliers, leurs usines, leurs rédactions, m’ont amené à des évènements en rapport avec l’horlogerie. Ce fut tout simplement fantastique. J’ai notamment pu visiter les locaux de Seagull, et ensuite diner avec leur PDG. J’ai aussi rencontré l’horloger à l’origine de leur tourbillon à trois dimensions, ainsi que Mr Ma Xushu, seul chinois à l’AHCI (!). J’ai rencontré tout un lot de personnes vraiment fantastique, et faisant preuve d’une hospitalité et d’une générosité résistant à toute épreuve. J’ai rencontré des collectionneurs, des photographes, des journalistes, des artistes… avec tous comme dénominateur commun une passion pour l’horlogerie de l’Empire de Milieu. J’ai d’ailleurs posté sur watchuseek un sujet retraçant ma rencontre avec Ron Good : http://forums.watchuseek.com/f72/meeting-ron-his-friends-beijing-1053335.html
Pourquoi vouloir créer une marque de montre ? Je suis actuellement en école de commerce, en Angleterre, et la question qui taraude moi et mes camarades est « que faire après ? ». On départ, on était beaucoup à se dire qu’on rêverait d’aller en IB, ou en audit dans un Big4 ou alors faire du consulting dans un des MBB… Mais après pas mal de réflexion, je me suis dit qu’il serait peut-être préférable que je fasse quelque chose pour laquelle j’éprouve une réelle passion. Je me rappelle clairement des propos d’un intervenant à une conférence, qui nous avait dit, cash : « à faire des choses sans passions, vous n’avancerez vraiment jamais. Il y a de fortes chances que cela vous mène vers la médiocrité. ». Ainsi, l’idée de créer une marque a pris de plus en plus d’ampleur… Et puis, je suis à un âge, où, comme on dit, il est bon de tenter, de réaliser de nouvelles expériences !
La marque. Pour l’instant, le nom sur lequel nous (mon équipe est composée d’un ami chinois, rencontré sur les bancs de l’université et d’une amie originaire de Singapour étudiant la mode et le design à Londres) avons jeté notre dévolu est « Pavillon Tang ». Ce que je souhaite faire, ce sont des montres chinoises, mais des montres chinoises relativement « premium ». Le côté chinois serait totalement revendiqué et assumé. L’idée c’est de faire du « chinois-chic », du « chinois à la mode », un peu comme Shanghai Tang, ou comme Raketa qui fait désormais du « russe chic ». Pourquoi Pavillon Tang ? Tang évoque le côté chinois oriental ; c’est chargé d’exotisme, avec un peu de mystère. Pavillon est un mot bien français qui transmet une idée de raffinement, de chic. Car si les montres sont bel et bien intégralement manufacturées en Chine (comme le sont la plupart des montres suisses abordables hahaha), le design reste lui français (j’en suis à l’orgine). De plus, notre équipe est composée d’individus asiatiques et français, et ce « mix culturel » était quelque chose que l’on voulait faire apparaitre chez nos garde-temps. Du chinois avec une petite touche française en somme.
La montre en elle-même. On y arrive ! L’idée, c’est de faire une montre qui incorpore le meilleur de ce que l’industrie horlogère chinoise puisse réaliser ; une montre avec les spécifications les plus haut de gamme possibles. Le boitier, en acier de haute qualité, alterne entre des finitions polies, brossées et microbillées. La montre est protégée par un verre sapphire de 3mm d’épaisseur, lui-même traité anti reflet à la fois à l’intérieur et à l’extérieur. Sur le cadran, les aiguilles sont recouvertes de Superluminova C1 et les indexes en sont remplis. Le mouvement est un Seagull ST1812, calibre extra fin battant à 28800bph et disposant d’une réserve de marche d’environ 42 heures. Le mouvement est plutôt bien décoré ; un perlage est intégralement appliqué sur les ponts, et, la masse oscillante, dorée, est, elle, perforée, de manière à réaliser certains motifs. Il est possible d’apercevoir le mouvement au dos de la montre à travers une glace en sapphire également traitée anti reflet (mais ce coup-ci uniquement intérieur). La montre en elle-même, bien que pas une plongeuse, peut résister jusqu’à des pressions de 10ATM et dispose d’une couronne qui se visse. Le diamètre serait de l’ordre de 41mm et l’épaisseur assez limitée (je ne peux encore donner de chiffres exacts). Le bracelet serait en (vrai) crocodile. L’objectif, c’est vraiment de réaliser un produit de très haute qualité ; et les chinois en sont parfaitement capables, il suffit de voir la quantité d’éléments dans nos montres « suisses » provenant de l’Empire du Milieu…
Le design. Pas mal d’éléments m’ont inspiré.
-La lunette : Je me suis inspiré de Genta. La lunette est octogonale, mais néanmoins les angles ont été pas mal adoucis (par rapport notamment à d’autres montres utilisant des lunettes similaires).
-Le cadran : Le motif que l’on peut voir reprend directement le motif des mosaïques que l’on peut apercevoir sur le trottoir de la plage d’Ipanema, à Rio de Janeiro. Les indexes et aiguilles proviennent directement d’une vieille (années 1970) plongeuse militaire chinoise, produite par la Shanghai Watch Factory, et distribuée uniquement à des élites du PCC ou à des très haut-placés de l’APL. Le disque de date reprend la couleur de l’aiguille et de la lunette interne (fixée). Les mots « ST1812 ZIDONG » ainsi que la sorte de petit éclair sont une référence à une pratique qui se faisait jusqu’au milieu des années 1990 à la Beijing Watch Factory. Sur les montres mécaniques était inscrit « Nom du mouvement + ZIDONG » ainsi que la sorte de petit éclair. Vous remarquerez à 6h le « China made ».
-La boite : Elle joue avec trois formes triangulaires que l’on peut voir aux deux extrémités de la montre. L’inspiration ici vient de certaines réalisations issues de l’architecture brutaliste, où les angles sont très marqués.
-La couronne : Absolument pas définitive, elle va changer sous peu !
Pourquoi j’ai besoin de votre opinion ? Il y a pas mal d’éléments sur lesquels je suis relativement incertain ; le jeu de couleur n’est pas définitif, et j’aimerais bien avoir votre avis là-dessus. Ici, nous avons expérimenté avec du bleu, mais d’autres combinaisons sont possibles.
Ma plus grande inconnue pour le moment, c’est la couronne. Je ne suis pas satisfait d’elle, et je voudrais absolument la changer. Néanmoins, je suis un peu en panne d’inspiration… Je pensais peut être faire quelque chose de carré, ou alors réaliser une couronne ressemblant plus à celle d’une montre de plongée « classique ». J’avoue que j’adorerais avoir votre opinion là-dessus.Les rendus 3D ne prennent pas encore en compte certains éléments ; les parties brossées doivent normalement l’être de manière verticale, mais ici ça n’apparait pas. De même que l’angle au niveau de la tranche de la montre et de la surface du boitier devrait être poli.
Le bracelet n’est pas définitif.
Je serait heureux d’entendre votre opinion ! Cela nous permet d’avancer.
Je ne suis pas super fan. La couronne est a changer en effet. Si tu pars sur une couronne type plongée (ce qui marcherait avec ces index énormes), il faudra penser au protège couronne. Tu pourrais aussi avoir une approche originale avec une couronne octogonale reprenant l’idée de ta lunette. Je suis assez circonspect sur le cadran, non que ça ne soit joli mais tu nous dit vouloir faire une montre chinoise et tu reprend le dessin d’une plage brésilienne ?!?!? Il n’y a pas quelque chose qui peut faire l’affaire en Chine? Et je ne suis pas certain que l’association avec les énormes index de plongée soit la plus heureuse possible.
Concernant la lunette, le souci c’est que tu reprends quelque chose d’existants, ce qui pourrait choquer certaines personnes. Pourquoi ne pas faire un décagone, ou un dodécagone plutôt qu’un octogone?
L’idée est sympa mais l’aventure va être longue, courage petit scarabée….
- Fandegrue a écrit:
- Si je me permets de poster ce message, c’est pour vous faire part de mon dernier projet, un projet qui me tient énormément à cœur (dans la mesure où j’en suis le principal instigateur et qu’il a rapport avec l’horlogerie), à savoir celui de créer une marque de montre chinoise.
Bonne idée, que je caresse aussi, à terme (j’en ai une autre sur le feu).
Je crois que les chinois seraient assez intéressés par une marque locale, offrant un design original à prix raisonnable (autour de 150/200€) et motorisée par Seagull.
Ce serait aussi un bon produit en prix d’appel en occident.Pour ce qui est de la montre elle-même, je ne suis pas très fan mais il en faut pour tous les goûts. Et la voyant, je ne vois ce ce qu’elle a de « chinoise »…
- Fandegrue a écrit:
- Je me rappelle clairement des propos d’un intervenant à une conférence, qui nous avait dit, cash : « à faire des choses sans passions, vous n’avancerez vraiment jamais. Il y a de fortes chances que cela vous mène vers la médiocrité. ». Ainsi, l’idée de créer une marque a pris de plus en plus d’ampleur… Et puis, je suis à un âge, où, comme on dit, il est bon de tenter, de réaliser de nouvelles expériences !
Voila, tout est là …
Cet intervenant à vu juste à 100%.
La médiocrité, le maitre mot.
Cette montre, si le projet abouti, fera partie des centaines, des milliers d’autres « montres » misent sur le marché, un jour d’euphorie, pour s’éteindre le lendemain …
Démarrant à une centaine de $US, pour terminer sa vie à qqs $US … et sombrer définitivement dans l’oubli intersidéral du Net et du marché.
Mais bon, faut bien que jeunesse se fasse …
__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinSi j’avais un exemple à suivre dans l’élaboration puis la création d’une marque, c’est celui de P Coyon.
La démarche est louable, l’individu est jeune et plein de ressources et nourri une passion de longue date pour un segment bien défini de l’horlogerie.
A mon sens, ton projet est cohérent. Maintenant, je ne sais pas exactement dans quel ordre tu as monté ton dossier, mais :
– orientes tu ton projet en fonction de ta cible ?
– orientes tu ton projet en fonction de ton produit ?En lisant ton histoire, ce qui m’a attiré, c’est ta passion pour l’horlogerie chinoise. Un parti pris, bien pris et défendu, tout à fait défendable et louable. Et pourtant, en découvrant le produit, je ne retrouve pas du tout cette histoire, cette passion! On a un design hyper européen, et la seule chose « chinoise » sera le « mouvement low cost » et le nom de la marque!
En fait, j’ai été hyper hyper déçu… En lisant ton histoire, j’avais vraiment envie de découvrir un truc bien chinois, en plus j’ai d’abord vu ton reportage WUS avant de lire la suite et toutes ces photos où tu étais entouré de beau monde laissent à penser que tu t’imprègnes bien de la dimension chinoise. Honnêtement, je ne le retrouve pas du tout dans ta montre. Malheureusement, quand je vois le modèle que tu nous présentes, je ne vois qu’un énième ersatz de montre Genta-Like qu’on retrouve sur vente-privée sous des marques exotiques… Je suis sûr que ce n’est pas ce que tu souhaites.
Mon conseil, en toute humilité : repose toi les bonnes questions avec ton équipe, faites le point sur votre objectif. Orientation marché? produit?
Sinon, puisque tu demandes nos avis, voici le mien tout à fait subjectif: j’aurais préféré une montre au design Chinois avec quelques touches frenchy, plutôt que l’inverse qui tend forcément plus à la mauvaise copie qu’à un style à part entière. J’imagine que tu as fais un SWAT : refais le
Ta force, c’est ta connaissance des montres chinoises, fais en un atout!Bon courage à toi!
Arno a raison, mais, bon, plutôt encourager que démotiver
Alors mes premières impressions:
– un boitier sans cornes, ce n’est pas possible
– la couronne est à revoir en effet
– le jeu de couleurs aussi
– il faut travailler le logo, la police de la marque, pour avoir une identitéBon courage
- Maset a écrit:
- – un boitier sans cornes, ce n’est pas possible
Ah? Il faudrait le dire à Xetum, ils ne sont pas au courant et font des montres sans cornes…
- Leopal a écrit:
-
Ah? Il faudrait le dire à Xetum, ils ne sont pas au courant et font des montres sans cornes…
Je ne dis pas que c’est techniquement impossible, je dis que c’est très moche (surtout pour une montre qui se veut haut de gamme amha)
Et le lien que tu cites ne fait que me conforter dans cette idée
Bonsoir et tout d’abord merci pour la présentation de ton projet.
pour ma part, je trouve le design plutôt sympa mais quelques détails me gênent:
– la couronne trop petite
– le choix du luminova C1 relativement peut brillant (au passage le rendu ne correspond pas au C1 qui est blanc)
– les aiguilles h/m un peut petites en rapport avec les indexes.
– désolé mais le nom pavillon tang, ca ne colle pas: trop long et sonne mal, de plus la police me parait trop petite. La partie basse, avec le Zidong est bien plus réussie.
– le boitier me semble trop massif par rapport au cadran, quelle taille ferait la montre ?les détails sympas
– la couleur de date en raccord, c’est bien vu, surtout s’il y a plusieurs couleurs disponibles.
– l’aiguille des secondes.
– le relief du fond noir, que je verrais bien avec des reflets sur les motifs.Ce n’est bien sûr que mon humble avis.
En tout cas courage et tiens nous au courant.J’aime pas le nom, j’aime pas le boitier, j’aime pas le cadran, j’aime pas l’inspiration genta, j’aime pas les index, j’aime pas la couronne, bref je passe mon chemin. Désolé d’être aussi cru.
Comme Lomaing j’ai été extrêmement déçu du style de la montre qui ne me fait pas du tout penser aux montres chinoise. Une passion pour ce pays et ses montres devrais être la première chose qui ressorte dans le design de la montre.
Sinon tu as ciblé ta clientèle? Le budget? C’est beau l’anti reflet intérieur/exterieur, fond transparent, verre saphir etc… Mais si ça monte trop haut et que ça rentre en concurrence avec les Suisses ça vas être chaud.
Bonsoir,Merci à tous pour vos retours, c’est constructif et ça nous aide à progresser.
Je suis assez heureux que certains d’entre vous aiment l’idée d’une montre chinoise un peu haut de gamme.
Nous avons commencé par définir un produit. Notre objectif initial fut de créer une « montre chinoise premium », et très vite l’idée d’une clientèle occidentale s’est imposée à nous. La principale raison à cela vient de la nature elle-même du marché chinois. Ce qu’ils recherchent, dans leur très grande majorité, ce sont des montres qui témoignent d’un statut, des montres ostentatoires en somme. Ils veulent des produits qui jouissent d’un certain prestige, des produits qui sont connus du grand public. Il faut que ça sonne européen, il faut que ça sonne réussite, il faut que ça sonne riche. C’est pour ça que les montres d’apparence « classique » dorées ont une telle côte. L’or, c’est riche, et donc ça plait. Pas question d’acheter un produit local, qui sera vu comme « has been » (quoi que ça ait tendance à évoluer dans le bon sens depuis quelques années).
La deuxième catégorie que l’on puisse trouver, ce sont les vrais amateurs de montres. Ils ne représentent qu’une infime minorité du marché. Ils savent reconnaitre les qualités intrinsèques de certaines « bonnes » montres chinoises. De la même manière qu’ils achètent de jolies montres suisses, allemandes, ils consomment également du produit chinois. Les modèles très haut de gamme des fabricants locaux, tel que le double tourbillon avec cadran en émail de la Beijing Watch Factory, ceux sont eux, et pas des européens, qui les achètent. Ils aiment également ces marques car ils en apprécient l’histoire, l’héritage.
Il était donc impossible pour nous de nous placer dans un de ces deux segments. Même si on est partiellement européen, ce n’est pas l’apparence que l’on souhaite véhiculer (donc exit le premier segment), et même si l’on tente d’apparaitre chinois, on ne possède ni l’héritage ni le passé des marques locales dites historiques ; on n’aurait donc que peu de crédibilité avec ce segment.
Ainsi s’est imposée l’idée d’une clientèle européenne ; hormis Shanghai Tang et Shang Xia, je ne vois personne d’autre faire du chinois haut de gamme ; c’est donc une niche relativement inexploitée.
Je pense que vos remarques quant au design sont pertinentes. On voit difficilement qu’il s’agit d’une montre chinoise.
Je me suis beaucoup posé la question de savoir ce qu’était une « montre chinoise ». L’industrie horlogère locale a réellement démarrée en 1955, lorsque à Tianjin, un groupe d’ingénieurs réalise la première montre (Wuxing) avec mouvement (car auparavant des montres étaient déjà produites, mais avec des mouvements importés (de Suisse la plupart du temps) ; assez curieusement, on peut des fois retrouver des mouvements Rolex emboités dans de très anciennes pièces) produit localement (il n’était pas complètement produit localement, beaucoup d’éléments tels que les rubis et le spiral durent être importés) . Ce mouvement était la copie d’un calibre Simca. Et, honnêtement, la montre reprenait les codes esthétiques présents à l’époque en Europe. Au fur à mesure, d’autres calibres furent copiés (toujours dans les phases naissantes de l’industrie), des AS, des Roamer (ils aimaient bien ça), des Venus… Et les montres dans lesquels ces mouvements étaient emboités, avaient une esthétique proprement européenne. La production globale n’a jamais vraiment évoluée de ces lignes esthétiques ; certes il y a eu de petits changements, avec notamment des « meatballs » au bout des aiguilles secondes, quelques mm de diamètre gagnés au fil des années ou des inscriptions patriotiques durant la Révolution Culturelle… Mais pas de changement radical. Il n’y a donc, à proprement parler, pas de montre chinoise traditionnelle, classique. L’industrie est trop jeune pour ça. Les allemands ont des montres de type pilote, nous avons des chronos de type Dodane/Bréguet, les suisses ont certaines montres de plongée (je caricature pas mal, mais vous voyez l’idée)… Mais, eux, les chinois n’ont « rien » !
Néanmoins, malgré cela, il n’empêche que ma montre ne ressemble peu à un produit originaire de l’Empire du Milieu. J’avais pensé, à un moment, à incorporer des éléments chinois classiques, mais j’ai rapidement eu peur de tomber dans une sorte de caricature vulgaire, ou de faire des sortes d’assiettes à poignets…
Mais il n’empêche que la montre ne colle pas avec ni l’histoire ni l’image que l’on souhaite véhiculer…
Je vais donc réfléchir à des moyens de corriger cela, à devenir plus chinois. Je suis également heureux que vous appréciez le concept de montres chinoises plutôt haut de gamme ! C’était, initialement, ce que je pensais qui aurait le plus de mal à se faire accepter.
Je pense qu’il y a deux solutions pour la montre.
La première, serait de faire évoluer le design vers quelque chose de plus chinois, en jouent notamment sur les couleurs, le cadran, le texte, la couronne… Par exemple, la couleur du bezel pourrait passer à du verre jade, et sur les indexes, la matières luminescentes pourrait être d’un blanc qui a les même teintes que la jade blanche. Le logo pourrait devenir une sorte de sceaux traditionnel chinois, et le « China Made » pourrait être écrit en caractères… J’aime bien la suggestion d’une couronne octogonale.
La deuxième, serait de créer un autre design, qui serait dès le début, plus chinois que français. Quelque chose qui serait chinois mais avec une touche française (comme tu le dis toi-même Loumaing). J’ai bien une petite idée pour ça, mais ce serait plus complexe, plus long à produire, plus cher…bien plus haut de gamme (ce qui ferait néanmoins bouger la clientèle ciblée, les coûts de production, les volumes pouvant être théoriquement vendus… la production serait plus restreinte) et unique également. Cela permettrait également d’être plus en phase avec l’image que l’on souhaite véhiculer, le brand equity serait plus fort et je pense que cela correspondrait plus à ce que les consommateurs attendent.
Je vais y réfléchir et en débattre avec mes partenaires.
Oui, nous avons un plan marketing assez détaillé. Nous avons également quelques fourchettes de prix, mais cela reste pour le moment des fourchettes car pour avoir des prix définitifs il nous faudrait des quotes de manufacturers, qui elles même dépendent des quantités commandées, qui sont bien évidemment liées à la « popularité » du projet (que nous sommes en train de déterminer). Je vous expliquerai plus notre plan marketing demain.
Merci à tous de vos retours, c’est constructif !
- Fandegrue a écrit:
- Je suis également heureux que vous appréciez le concept de montres chinoises plutôt haut de gamme !
Perso j’en rêve! Du Grand Seiko sauce chinoise quoi…
Pour la clientèle européenne la production chinoise est troublante: son image est celle de bas de gamme alors que tout ce que l’Européen a de plus compliqué techniquement vient de Chine (ordinateur, télé, portable etc.).
J’attends d’une montre haut de gamme chinoise qu’elle ait quelque chose de chinois…Et comme beaucoup, j’associe à l’art chinois un certain raffinement, un goût prononcé du détail etc. bref des poncifs mais ça compte…
Là avec ce projet ça le fait pas du tout (c’est mastoc quand même) mais c’est normal hein? C’est le début du projet
En tous cas super parcours jeune homme, super réseau et grande maturité…
Je m’inquiète pas pour ton avenir
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.