- Ce sujet contient 65 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Messages
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- Alecsendri a écrit:
- Alors, je reformule: quelles sont les modèles "Icones" des marques. Et pensez vous qu’une marque se développe mieux quand elle a une icone comme locomotive?
Avoir une icône est un facteur favorable mais pas nécessaire.
Une marque comme Swatch n’a pas vraiment besoin d’icône. Ses montres plastiques à quartz se vendent toutes seules et tellement bien que la marque finit par devenir si puissante qu’elle avale d’autres marques, même celles ayant des icônes fortes comme Omega ou Longines par exemple.
…
Maintenant, si on considère que les swatch en plastique coloré soient une sorte d’icône, alors oui, une marque ferait plus de pognon si elle a un produit qui se vend bien.
Et même une marque comme Bréguet…
La Swatch a été pensé de manière commerciale/technique/et très marketée, c’est une icône du marketing mais pas de l’horlogerie
- Manitou a écrit:
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- trinita a écrit:
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pour moi ca c’est la definition d’un classique, pas d’un mythe…
Une montre mythique est une montre qui a une histoire extraordinaire comme la speed lunaire ou la rolex du trieste,
a un degré moindre une monaco en fait parti pour la « revolution » qu’elle représentait a l’epoque, et sa diffusion cinématographique,
un peu d’ailleurs comme la RO qui marque un tournant dans l’horlogerie haut de gamme.Les portugaises, nautilus , daytona je suis plus sceptique…
Tout à fait d’accord, je ne trouve pas le mythe des Nautilus, Portuguaise et Daytona.
Les mythiques (à mes yeux) : Submariner – Navitimer – Monaco – Reverso – j’en oublie peut être une ou deux mais cela ne va pas plus loin.
Je ne suis pas vraiment d’accord sur votre segmentation classique/mythique.
Et d’ailleurs si votre segmentation existe, en quoi la Submariner, la Monaco, la Reverso ou la Navitimer sont-elles associés à une aventure humaine mythique ?
OK pour :
Speed => mission Apollo
Explorer => Everest
Eterna Kontiki => Thor HeyerdahlAllez, j’apporte de l’eau au moulin de ce thread… Pour moi les modèles » mythiques » ayant accompagné une aventure humaine sont :
– la Rolex Submariner ;
– l’Omega Speedmaster Pro Moonwatch ;
– la Breitling Navitimer et
– l’Eterna Kontiki.Et c’est tout en ce qui me concerne. Mais ce n’est qu’une sélection perso hein…
- benmarie a écrit:
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- fred-tictac a écrit:
- Bonjour,
Je ne sait pas si la Stratos marquera son temps, mais elle restera dans les mémoires.
D’autres montres sont à mon avis emblématiques, notamment la Monaco, la Speed, et la Navitimer.Mais ce n’est que mon avis.
Cordialement.
Excuse-moi mais je ne partage pas vraiment ton point de vue…
La Stratos restera dans les mémoires de qui ?
Des inscrits sur FaM peut-être et encore j’en doute mais du grand public certainement pas.
Déjà que la grande majorité des personnes ne connaissent pas Zénith alors La Stratos, je t’en parle même pas.
Il en va de même pour La Speed ou la Monaco et tous les modèles dont les non intéressés par l’horlogerie n’ont jamais entendu parler.
Faut rester réaliste quand même.
Bonjour,
Je te l’accorde, pas pour tout le monde.
Mais je pense que pour les connaisseurs elle aura un certain intérêt.Cordialement.
- hsarazin a écrit:
- Allez, j’apporte de l’eau au moulin de ce thread… Pour moi les modèles » mythiques » ayant accompagné une aventure humaine sont :
– la Rolex Submariner ;
– l’Omega Speedmaster Pro Moonwatch ;
– la Breitling Navitimer et
– l’Eterna Kontiki.Et c’est tout en ce qui me concerne. Mais ce n’est qu’une sélection perso hein…
OK pour la Kontiki et la Speed, mais la Sub et la Navi ont accompagné quelle aventure humaine exceptionnelle ?
- BRxavier a écrit:
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- Manitou a écrit:
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- trinita a écrit:
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pour moi ca c’est la definition d’un classique, pas d’un mythe…
Une montre mythique est une montre qui a une histoire extraordinaire comme la speed lunaire ou la rolex du trieste,
a un degré moindre une monaco en fait parti pour la « revolution » qu’elle représentait a l’epoque, et sa diffusion cinématographique,
un peu d’ailleurs comme la RO qui marque un tournant dans l’horlogerie haut de gamme.Les portugaises, nautilus , daytona je suis plus sceptique…
Tout à fait d’accord, je ne trouve pas le mythe des Nautilus, Portuguaise et Daytona.
Les mythiques (à mes yeux) : Submariner – Navitimer – Monaco – Reverso – j’en oublie peut être une ou deux mais cela ne va pas plus loin.
Je ne suis pas vraiment d’accord sur votre segmentation classique/mythique.
Et d’ailleurs si votre segmentation existe, en quoi la Submariner, la Monaco, la Reverso ou la Navitimer sont-elles associés à une aventure humaine mythique ?
OK pour :
Speed => mission Apollo
Explorer => Everest
Eterna Kontiki => Thor Heyerdahl
explorer / everest?
sauf erreur elle est sortie après l’exploit…
Deky
Bonjour,
Pour répondre au premier point : « citez des modèles mythiques », il y a (au moins) deux sujets là dessus : https://famontres.com/forums/topic/liste-des-montres-mythiques/ et https://famontres.com/forums/topic/montres-mythiques/
Pour répondre au sujet du post : « De l’aventure au mythe » et à l’existence de modèles « mythiques »
… mais-de-quoi-donc-parlons-nous ?
Mythique se rapporte à mythe, OK, facile, mais un mythe c’est …
– Un ensemble de croyances, de représentations idéalisées autour d’un […] phénomène, […] d’une technique et qui leur donnent une force, une importance particulières. (Larousse : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mythe/53630 )
– Une représentation traditionnelle, idéalisée et parfois fausse, concernant un fait, un homme, une idée, et à laquelle des individus isolés ou des groupes conforment leur manière de penser, leur comportement.
– Une chose rare, ou si rarement rencontrée, qu’on pourrait supposer qu’elle n’existe pas.
– Un modèle parfait, type idéal représentant des symboles inhérents à l’homme ou des aspirations collectives.
(Les 3 dernières définitions : Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales : http://www.cnrtl.fr/definition/mythe )On retiendra plutôt la dernière définition (modèle parfait) mais on retiendra aussi que le mythe n’a pas souvent à voir avec la réalité, le concret, le palpable … Il est éminemment subjectif et/ou culturel (les mythes des uns ne sont pas les mythes des autres) … trêve de philosophie …
[Edit]
… et puis ce fil s’est réorienté vers les « icônes » (images sacrées ?? représentations de Dieu??) et j’ai la flemme de tout refaire … 
Bref, donc.
Pour mieux répondre au premier point : « citez des modèles mythiques », je vous propose ma liste très personnelle et forcément imparfaite.
J’ai essayé de justifier le « pourquoi » du mythe en face de chacune d’entre elles mais étant donné mon ignorance, il est possible que j’ai fait des erreurs ou des omissions … que les « savants » m’en excusent et surtout me corrigent.
Par ailleurs, par pure ignorance de ce « secteur », je me suis limité aux montres-bracelet … que les aficionados des goussets m’en excusent et complètent.La liste :
Cartier Tank : design innovant (1919) + portée par des stars
Rolex Oyster : première montre étanche … mais pas pour plonger (1926) + première traversée de la Manche à la nage (1927)
Jaeger-LeCoultre Reverso : innovation technologique : montre réversible et robuste (1931) la montre des joueurs de polo …
Panerai Radiomir : première plongeuse militaire (? cf. Submariner et FF) (1938) pour les nageurs de combat de la marine royale italienne + premier (? pas sur)« gros » diamètre : 47 mm
IWC Portugaise : premier chronomètre « de marine » à se porter en bracelet (1939)
Eterna Kon-Tiki : traversée du Pacifique en radeau (1947)
Breitling Navitimer : (1952) intégration d’une règle à calcul + montre de nombreux pilotes (civils)
Rolex Submariner : première montre de plongée (? cf. Blancpain FF et Panerai) (1953) + portée par James Bond
Blancpain Fifthy Fathoms : première montre de plongée (? cf. Submariner et Panerai) (1953 … elle aussi)
Piaget Altiplano : innovation technologique : montre extra-plate (1957)
Omega Speedmaster : (1957) histoire de la conquête de l’espace (1962) puis de la lune (1969)
Jaeger-LeCoultre Memovox : innovation technologique : montre étanche avec alarme (1959)
Vulcain Cricket Nautical : innovation (? cf. memovox) technologique : montre étanche avec alarme (1961) + marque des présidents US …
Heuer Monaco : innovation technologique : (1969) microrotor + boite carrée étanche + portée par Steeve McQueen
Audemars Piquet Royal Oak : (1972) renaissance des montres mécaniques (après la vague Quartz) + première (?) montre de luxe en acier … même histoire et même créateur (Gérald Genta) pour la Patek Philippe Nautilus (1976) …
Ebel Classic : design innovant (1977) + construction monocoque et bracelet intégré
Chanel J12 : (2000) design + technologie innovants (céramique)
Pour répondre au second point : « Pensez vous que un modèle mythique est nécessaire (mais sûrement pas suffisant) pour passer d’une bonne marque à une grande marque? », eh bien je dirais personnellement qu’un modèle mythique permet à une marque de devenir « connue » … du grand public (parce que nous, nous ne sommes pas vraiment représentatifs de l’ensemble de la population). Mais un autre élément mythique (un calibre (Zénith), une aventure humaine, …) tout autant que le marketing (une bonne comm’ pour vous faire rêver (pub pour la Citroën Visa GTI de 1988 par exemple … ) permet cela aussi.Du coup, quelles marques ou quels modèles sont réellement connus du grand public ?
Rolex et Submariner (James Bond), Breitling et Navitimer, Tag Heuer (et non pas Heuer seule) et Monaco (Steeve McQueen), Speedmaster (la lune) et Seamaster (James Bond), Reverso (le look ?) … et les marques « de luxe » (Cartier, Chanel etc …) … Il faudrait sonder « la rue » pour mieux cerner ça, non ?Pfffui ! ch’ui crevé, moi !
- Deky a écrit:
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explorer / everest?
sauf erreur elle est sortie après l’exploit…
Deky
- ftikai a écrit:
- Hillary portait une Smiths et Tenzing, une Rolex… bubbleback.
http://www.rolex.com/fr#/rolex-watches/explorerii/sir-edmund-hillary
Hillary portait une Oyster, et l’Explorer a été lancée en hommage à cet exploit.
Elle célèbre donc l’exploit d’Hillary, mais comme la Kontiki qui fut lancée pour célébrer l’exploit de Thor Heyerdhal, qui lui même portait une Eterna pendant la traversée.
- imy a écrit:
- Panerai Radiomir : première plongeuse militaire (? cf. Submariner et FF) (1938) pour les nageurs de combat de la marine royale italienne + premier (? pas sur)« gros » diamètre : 47 mm
encore que on peut en débattre des heures,
panerai n’etant pas une marque de montres a cette epoque,
et de toute facon c’etait une boite et un mouvement rolex.- BRxavier a écrit:
- Hillary portait une Oyster, et l’Explorer a été lancée en hommage à cet exploit.
ca c’ets une réécriture de l’histoire il me semble, Hillary n’a jamais porté de rolex lors de son ascension de l’everest…
- imy a écrit:
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Du coup, quelles marques ou quels modèles sont réellement connus du grand public ?
Rolex et Submariner (James Bond), Breitling et Navitimer, Tag Heuer (et non pas Heuer seule) et Monaco (Steeve McQueen), Speedmaster (la lune) et Seamaster (James Bond), Reverso (le look ?) … et les marques « de luxe » (Cartier, Chanel etc …) … Il faudrait sonder « la rue » pour mieux cerner ça, non ?
Bonne idée : organisons un sondage de rue !!
- BRxavier a écrit:
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- Deky a écrit:
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explorer / everest?
sauf erreur elle est sortie après l’exploit…
Deky
- ftikai a écrit:
- Hillary portait une Smiths et Tenzing, une Rolex… bubbleback.
http://www.rolex.com/fr#/rolex-watches/explorerii/sir-edmund-hillary
Hillary portait une Oyster, et l’Explorer a été lancée en hommage à cet exploit.
Elle célèbre donc l’exploit d’Hillary, mais comme la Kontiki qui fut lancée pour célébrer l’exploit de Thor Heyerdhal, qui lui même portait une Eterna pendant la traversée.
si c’est Rolex qui le dit…il semble apparement que les avis divergent et qu’il portait une Smith ce jour la..dans tous les cas c’était pas une Explorer…
reste que je vois pas comment une montre »commémorative » peut devenir mythique…
Deky
- JY a écrit:
- Moi je suis convaincu que le marketing fait beaucoup.
Qui aurait l’idée d’acheter un chrono manuel, avec fond plein et verre hesalite si on ne lui avait pas vanté que cette montre est allée sur la lune et qu’elle est indispensable dans une bonnne collection horlogère ?Et le cyclope rolex ? Si il n’avait jamais existé chez rolex et qu’ils nous sortaient ça sur une tag? Tout le monde trouverait ça moche et inutile.. Mais la c’est sur une rolex, ça doit être bien.
De mon point de vue en ce qui concerne la Speed le marketing est une chose, l’histoire en est une autre…
Cette montre a fait partie de l’aventure spatiale point. Marketing ou pas… Idem pour une Sub pour les plongeurs…Cependant, essayer de créer une histoire à grand coup de marketing en est une autre…
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