- Ce sujet contient 195 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 6 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Les montres n’ont au final qu’une seule ADN : De l’ADN de dindon !
Dans le genre expression qui m’exaspère, il y a aussi la « Philosophie de la marque ». Si l’on connait le sens du mot, rien n’est plus éloigné du marketing que ça…
La « haute » horlogerie actuelle est un domaine dans lequel les prix ne sont plus liés aux caractéristiques intrinsèque de la montre.
Bon une fois que l’on sait ça, c’est à nous de voir, on peut trouver ça scandaleux, tant qu’il y aura des acheteurs cela marchera.
Si j’avais suffisement de fric pour me permettre d’en avoir rien à faire, je m’achèterais une Rolex à 7k€ tout de suite, pour sa qualité qui est incontestable, son design que j’aime particulièrement, la fiabilité/précision de son mouvement, même si je pense que son prix est très sur-évalué.
Mais j’aurais quand même des Seiko pour leur histoire
- VinzSpades a écrit:
- Personnellement, ma façon de vivre ma passion horlogère a bien évolué depuis mon inscription sur FAM.
Moi aussi, j’avais faillit acheter une Beaume et mercier
Effectivement il y a du marketing dans « l’ADN » d’une marque…
Mais il ne se construit également pas que là dessus.
Prenons l’exemple de Rolex, beaucoup d’évènements son sponsorisés par cette marque (Tennis, Bateau…) qui contribue à l’envolée des prix de la tocante, sans grand rapport avec sa qualité ou celle de ces matériaux. Autre chose, le sentiment d’appartenance, une Rolex est désirable car elle est chère et car on n’en croise pas tout les jours. C’est ce qui la rend désirable.Au delà de la marge ou de la qualité du produit ou du bon vouloir des actionnaires, on achète l’appartenance à un club:
– Celui de la personne « qui a réussi sa vie »
– le club « restreint » des Rolexeur
– Un produit de qualité où j’imagine que le client n’est pas traité comme un simple clientPour moi ces composantes sont l' »ADN » de la marque, et ce n’est que la résultante du marketing. Ce qui fait le prix et la désirabilité des montres et l’ADN est clairement le prix et le besoin de reconnaissance des hommes & des femmes.
Ceci explique probablement le « succès » d’ice watch chez le non connaisseur et je pense expliquerait l’insuccès de Rolex si, à qualité égale, elle n’était pas aussi onéreuses et exclusives
Dindon, et si vous fréquentez ce forum, vous l’êtes tous quelque peu, non ?
Toutes ces histoires que l’on nous sert à la louche (records en tous genres, profondeur, altitude, résistance, conquête spatiale…) destinées, pourquoi s’en cacher, à flatter l’égo du propriétaire, pardon du gardien pour les générations futures, vous n’en êtes pas dupes, étant pour la plupart au fait du prix d’un mouvement 2824-2 ou 7750 ou 6497. Vous ne serez jamais un cosmonaute, moi non plus.
Vous ne descendrez jamais à 1220m de profondeur, moi non plus. Vous ne piloterez jamais un avion de chasse à mach 3, moi non plus.L’accès au rêve n’a pas de prix, mais un coût. Accepté, justifié et défendu par les talibans des marques que l’on qualifiera de passionné. Les manufactures doivent parfois se marrer…
- Leopal a écrit:
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Dans le genre expression qui m’exaspère, il y a aussi la « Philosophie de la marque ». Si l’on connait le sens du mot, rien n’est plus éloigné du marketing que ça…
Pas d’accord, au contraire même ,toutes et tous, individus, entreprises, marques….. se doivent de « philosopher » dans le sens propre du terme, du questionnement, de la réflexion, sur son histoire, son avenir, son interaction sur l’extérieur bref…. c’est même capital, « Philosophie de la marque » ne me choque pas si la démarche de celle-ci, si le lien qu’elle fait entre le passé et le présent est cohérent.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.ZEN a tout à fait raison , du marketing , de la croissance à deux chiffres sous couvert de raisons historiques ou d’adn … je dirais juste « et alors » qui cela dérange t il vraiment ?
Perso j’achète une montre comme une bagnole , elle doit me donner l’heure longtemps sans m’emmerder , être belle , bien finie .
J’adhère tout à fait aux concepts marketing de l’horlogerie car j’aime les belles histoires
, si je m’interesse à ces produits de consommation de luxe c’est que j’en ai les moyens (de moins en moins il est vrai) , le jour où je ne pourrai plus j’arrêterai de consommer … rien de plus simple
Par contre parler de pigeon ou dindon , je trouve cela naze, du moment que l’on agit en son âme et conscience , on est juste un consommateur , plus ou moins avertis certes mais juste un consommateur .
Pour moi le dindon , le vrai , c’est celui qui est dans le déni ou la frustration permanente (en jugeant les prix de l’horlogerie suisse par ex
)La liberté de claquer la porte existe encore …
Philosopher ? Nous avons vendu, nous vendons, comment vendre encore plus et avec quel modèle.
Comme toute entreprise dont les actionnaires attendent les dividendes.@trinita, je n’ai pas comparé une ferrari (d’ailleurs, laquelle ?) à une clio, mais, comparé l’utilisation qui en fait, effectivement, pour rouler a 130, une clio suffit, et on sera même plus à l’aise, de même que pour avoir l’heure, une quartz fait également un très bon boulot. Il s’agissait plus de répondre a la première partie de la question, visant les modèles ou marques historiques et emblématiques qui s’appuient sur une histoire plus ou moins lointaine, pour créer un esprit communautaire. Ensuite, si on veut comparer les mouvements, je ne suis pas un expert en bagnole, loin de la, mais pourquoi pas aller plutôt vers un match entre une Nissan GT-r VS une Ferrari 458, et qui reflète peut être un petit peu le match Rolex / Seiko
Je suis tout a fait d’accord avec ta dernière phrase, il y a des plaisirs qui n’ont que le prix que l’on veut bien mettre, et qui s’ont fait sans aucune envie de rattachement à qui ou quoi que ce soit, et il est important de les assumer. Cependant, et s’est peut être du a l’explosion des forums sur le net, mais j’ai l’impression que la recherche de groupe et de plus en plus importante.
- km’rol a écrit:
- Pour moi le dindon , le vrai , c’est celui qui est dans le déni ou la frustration permanente (en jugeant les prix de l’horlogerie suisse par ex )
Apparemment, juger n’est pas que l’apanage de ceux qui parlent des prix…
Chacun peut, en ce qu’il pense être la mesure de son intérêt, estimer que le tarif d’une montre est trop élevé. Je ne vois pas en quoi cela fait de la personne un dindon.
En revanche, je maintiens que celui qui payera bientôt sans broncher une Sub’ à 10KE se fait prendre pour un gland.
Après, chacun fait selon ses moyens et nous savons que tu as régulièrement plaisir à rappeler que les tiens te permettent de réfléchir sans considération des tarifs.
- adrien86 a écrit:
- [
En revanche, je maintiens que celui qui payera bientôt sans broncher une sub’ à 10KE se fait prendre pour une truffe.
Le problème est que tout avis est subjectif et subordonné à nos moyens et/ou nos barrières psychologiques d’acceptation de prix, pour toi une Sub à 10K€ est hors de prix comme pour d’autres une Seiko à 200€ sera inaccessible, dans les deux cas, le jugement du rapport Q/P du produit n’est que le prétexte derrière lequel se cache notre impossibilité matérielle ou mentale à passer à l’acte. Si tu gagnes 1M€/an une Sub à 10K€ est insignifiante et a question du RQP ne se pose même pas, enfin…. bref…. tout est relatif comme disait un certain….
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.@adrien86 : Tu fréquentes un forum dédié à une passion. Tu acceptes donc de « payer » pour un objet on ne peut plus inutile qu’une montre mécanique. Partant de ce point de vue l’argent n’est qu’un moyen d’acquérir l’objet et pas un sujet récurent de discussion.
@adrien
c’est votre combat pas le mien , le mien est d’assumer (pour les montres comme pour autre chose) , vous vous permettez des analyses me concernant parce que cela vous dérange que je n’use pas de la langue de bois , c’est votre problème comme celui de jouer à la pleureuse à toutes les occasions sur le prix des montres ..
Quand à celui qui achète une sub à 10 k il fait bien ce qu’il veut , s’il estime que c’est le prix qu’il a envie de mettre et qu’il peut le faireQuoiqu’il en soit , entre une submariner de gland et une sinn insipide , mon choix est fait depuis longtemps
- ft1000mp a écrit:
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Le problème est que tout avis est subjectif et subordonné à nos moyens et/ou nos barrières psychologiques d’acceptation de prix, pour toi une Sub à 10K€ est hors de prix comme pour d’autres une Seiko à 200€ est impensable, dans les deux cas, le jugement du rapport Q/P du produit n’est que le prétexte derrière lequel se cache notre impossibilité matérielle ou mentale à passer à l’acte. Si tu gagnes 1M€/an une Sub à 10K€ est insignifiante et la la question du RQP ne se pose même pas, enfin…. bref…. tout est relatif comme disait un certain….
Je ne suis que partiellement d’accord.
Je te concède que celui qui gagne 1M d’euros par an se préoccupe probablement moins des questions de RQP.
En revanche, on peut gagner ce que l’on veut par an, il n’empêche que chaque objet dispose d’une valeur intrinsèque : son prix de revient, en somme.
Quand on imagine ce que coute réellement une Sub’ à produire et ce qu’il faudra bientôt lâcher pour en acquérir une, je suis désolé mais ça déconne.
Et si j’avais le million sur un compte, je choisirais plutôt de mettre 5KE dans une Coyon que 7KE actuellement dans une Sub’.
Suis assez dubitatif sur la notion d’ADN attribuée aux marques .
De ce que je constate depuis que je m’intéresse aux montres , mais bien sur je ne lis pas tout et ne m’informe pas de tout .
A ma connaissance , ce terme d’ADN associé à une montre est plus le fruit de forumeurs qui , ici et là se le sont approprié , pour signifier lors de la sortie d’un nouveau modèle qu’il respectait bien les codes d’anciens modèles d’une marque donnée .
Et jamais , jamais vu ce terme ADN employé dans la com , les pubs et autres médias pour la promotion des marques horlogères …
Maintenant , en faire tout un plat pour un qualitatif , ADN , qui manifeste le sentiment qu’on a à la vue d’un modèle qui nous en rappelle de plus anciens et bien dans la lignée de ce qu’offre une marque , franchement je ne vois pas là de quoi fouetter un chat .
D’autant que ceux qui emploient ce terme savent ce qu’ils veulent exprimer , et ceux qui les lisent et les comprennent aussi .
Quant aux autres …
Et puis , après tout , le terme ADN utilisé comme ça , c’est jamais qu’une image , une évolution de langage mutant de la génétique à l’horlogerie
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