- Ce sujet contient 90 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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Messages
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- loupe à l’oeil a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Il auraiut sans doute fallu ne pas commencer par un coup de gueule mais par une explication…
Expliquer quoi ?!
Tout le monde sait de quoi il retourne ! Ou alors y en a qui débarquent sur terre depuis hier ! 
Les horlogers indépendants ne peuvent plus travailler , faute de fournitures !
Tout a été fait pour en arriver là aujourd’hui !
Pourquoi avoir supprimé cette branche qui a fonctionné depuis des lustres ? Les indépendants ont une souplesse de travail unique , et je ne parle même pas du contact direct avec le VRAI client de la montre . Mais qui se soucie encore de ce dernier ?! 
A part l’AD qui se prend des soufflantes tous les jours , je ne vois personne d’autre à l’horizon … Pour résumé la situation, mon post reste en vrac sans aucune intervention de pros concernés ! J’aurais aimé etre appuyé par d’autres horlogers (y en a encore ?…
) dans la difficulté . Mais surtout une réponse d’un responsable de la marque (y en a des inscrits parait-il …) .Je suis sùr à 100% que si la montre sortait des ateliers HUBLOT , JC BIVER aurait fait le nécessaire pour m’arranger celà , et certainement gracieusement …
Alors quoi , soit Mr BIVER est une exception , soit les autres sont plongés dans une profonde torpeur de VRAI communication !!
On en vient à comprendre ce qui motive cette colère.
Je crois rêver ! Sous prétexte d’avoir une bonne réputation dans le milieu des collectionneurs et des horlogers, et sous prétexte d’être une sommité sur un forum, il faudrait qu’une marque comme Zénith vous fasse des cadeaux !
Savez vous qu’il existe des challenges, et que seuls les meilleurs se voient récompensés ? Inscrivez vous, au moins, là, vous serez en droit d’attendre quelque chose d’une marque.
Sans blague !!
Bonne réputation ou pas , quand je me retrouve en magasin entre le client furax et l’AD qui ne sait plus quoi dire en me regardant , celà ne change rien à l’embarras !
A préciser quand meme que ce client est fidèle à la marque depuis des dizaines d’années . Il a changé son vieux coucou pour la ZENITH ici présente , mais de son vivant n’a jamais vécu une histoire pareille avec ses montres !
En finalité tout le monde en a pris plein la gueule ! L’AD a perdu un client (et peut-etre les autres présent ds l’établissement pendant la soufflante …) , et pour ma part je suis passé dans les rangs des incappables ! Et le client est reparti avec sa montre toujours en vrac et ne sachant pas quoi faire d’autre …
L’élément détonnateur de ce limite pugilat , fut le faite que le client avait toujours fait entretenir ses montres sur place ! Pour lui aucune raison de l’envoyer ailleurs …
Là je me range de son coté ! En temps qu’horloger local , pour passer pour un con s’est de première !
Je reconnais là une conscience professionnelle évidente et un vrai sens du service. Bravo !
Seulement je trouve très maladroite votre façon de procéder en venant sur un forum (excellent soit dit en passant) pour régler vos comptes.
De colère il aurait dû point y avoir. Mieux aurait vallu sortir votre plus belle plume pour expliquer la situation à la marque Zénith en demandant de trouver une issue à cette situation.
Vous ne savez que trop bien que le genre d’interventions de ceux qui se présentent comme étant vos alliés en fustigeant la marque et en l’insultant vous discréditent.
Ce qui aurait été intéressant, aurait été que vous nous informiez sur le problème, sur votre demande à Zénith, et surtout sur la réponse reçue.Mais encore une fois, je ne vous juge pas (
) car je sais très bien que les passions dépassent toute raison. Avec mes profonds regrets, en espérant que mes interventions ne vous aient pas trop incommodé.
L.
- L-716.9 a écrit:
- le point 32. Le Monsieur en colère à l’origine du sujet est il concerné ? Je ne sais pas, mais j’ai quelques doutes.
La question soulevée indirectement ici est la conformité de la politique de Zenith à l’égard des grossistes et des horlogers indépendant, non agréés a priori, au droit de la concurrence.
La décision du cons conc vise le cas du refus de fourniture de JLC à un atelier agréé, et se fonde notamment sur des caractéristiques propres à JLC et à sa politique de production et de SAV, qui semblent transposables à Zenith.
Dès lors que la décision, en fonction de ces éléments, est favorable à la politique JLC à l’égard d’un agréé, on peut en tirer quelques idées sur ce qu’elle serait dans un conflit avec un grossiste fournissant des non agréés, ou avec des ateliers non agréés (mais auparavant fournis).
Après, les textes et la jp évoluent.
- L-716.9 a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
-
- loupe à l’oeil a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Il auraiut sans doute fallu ne pas commencer par un coup de gueule mais par une explication…
Expliquer quoi ?!
Tout le monde sait de quoi il retourne ! Ou alors y en a qui débarquent sur terre depuis hier !
Les horlogers indépendants ne peuvent plus travailler , faute de fournitures !
Tout a été fait pour en arriver là aujourd’hui ! Pourquoi avoir supprimé cette branche qui a fonctionné depuis des lustres ? Les indépendants ont une souplesse de travail unique , et je ne parle même pas du contact direct avec le VRAI client de la montre . Mais qui se soucie encore de ce dernier ?! A part l’AD qui se prend des soufflantes tous les jours , je ne vois personne d’autre à l’horizon … Pour résumé la situation, mon post reste en vrac sans aucune intervention de pros concernés ! J’aurais aimé etre appuyé par d’autres horlogers (y en a encore ?…
) dans la difficulté . Mais surtout une réponse d’un responsable de la marque (y en a des inscrits parait-il …) .Je suis sùr à 100% que si la montre sortait des ateliers HUBLOT , JC BIVER aurait fait le nécessaire pour m’arranger celà , et certainement gracieusement …
Alors quoi , soit Mr BIVER est une exception , soit les autres sont plongés dans une profonde torpeur de VRAI communication !!
On en vient à comprendre ce qui motive cette colère.
Je crois rêver ! Sous prétexte d’avoir une bonne réputation dans le milieu des collectionneurs et des horlogers, et sous prétexte d’être une sommité sur un forum, il faudrait qu’une marque comme Zénith vous fasse des cadeaux !
Savez vous qu’il existe des challenges, et que seuls les meilleurs se voient récompensés ? Inscrivez vous, au moins, là, vous serez en droit d’attendre quelque chose d’une marque.
Sans blague !!
Bonne réputation ou pas , quand je me retrouve en magasin entre le client furax et l’AD qui ne sait plus quoi dire en me regardant , celà ne change rien à l’embarras !
A préciser quand meme que ce client est fidèle à la marque depuis des dizaines d’années . Il a changé son vieux coucou pour la ZENITH ici présente , mais de son vivant n’a jamais vécu une histoire pareille avec ses montres !
En finalité tout le monde en a pris plein la gueule ! L’AD a perdu un client (et peut-etre les autres présent ds l’établissement pendant la soufflante …) , et pour ma part je suis passé dans les rangs des incappables ! Et le client est reparti avec sa montre toujours en vrac et ne sachant pas quoi faire d’autre … L’élément détonnateur de ce limite pugilat , fut le faite que le client avait toujours fait entretenir ses montres sur place ! Pour lui aucune raison de l’envoyer ailleurs …
Là je me range de son coté ! En temps qu’horloger local , pour passer pour un con s’est de première !
Je reconnais là une conscience professionnelle évidente et un vrai sens du service. Bravo !
Seulement je trouve très maladroite votre façon de procéder en venant sur un forum (excellent soit dit en passant) pour régler vos comptes.
De colère il aurait dû point y avoir. Mieux aurait vallu sortir votre plus belle plume pour expliquer la situation à la marque Zénith en demandant de trouver une issue à cette situation.
Vous ne savez que trop bien que le genre d’interventions de ceux qui se présentent comme étant vos alliés en fustigeant la marque et en l’insultant vous discréditent.
Ce qui aurait été intéressant, aurait été que vous nous informiez sur le problème, sur votre demande à Zénith, et surtout sur la réponse reçue.Mais encore une fois, je ne vous juge pas (
) car je sais très bien que les passions dépassent toute raison. Avec mes profonds regrets, en espérant que mes interventions ne vous aient pas trop incommodé.
L.
Les belles plumes chez moi sont inexistantes , uniquement des tournevis !
Pour revenir sur ton allusion à l’obtention de fournitures gratuites ! Saches que dans le bouclard , tout le monde était pret à mettre du blé dans chaque millimètre de feraille pour obtenir cette fameuse tige … et désamorcer le conflit …De manière claire, je crois que Zenith n’est pas dan sune exception en refusant ses pièces hors réseau et ponctuellement en arrageant quelques cas. Soyons sérieux, plus personne ne diffuse hors réseau et d’ailleurs les horlogers des réseaux apprécient cette exclusivité.
Les mouvements d’aujourd’hui sont souvent plus complexes à gérer que ceux d’autrefois…
Au fait, FPJ, Lange et Patek fournissent-ils des pièces détachées ? Et que dire d’Omega qui commence à restreindre les livraisons ?
C’est le sens de l’histoire et nombre d’horlogers préférent pour bien d’autres raisons intégrer les marques que s’installer en indépendants…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Tac reloaded a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
- le point 32. Le Monsieur en colère à l’origine du sujet est il concerné ? Je ne sais pas, mais j’ai quelques doutes.
La question soulevée indirectement ici est la conformité de la politique de Zenith à l’égard des grossistes et des horlogers indépendant, non agréés a priori, au droit de la concurrence.
La décision du cons conc vise le cas du refus de fourniture de JLC à un atelier agréé, et se fonde notamment sur des caractéristiques propres à JLC et à sa politique de production et de SAV, qui semblent transposables à Zenith.
Dès lors que la décision, en fonction de ces éléments, est favorable à la politique JLC à l’égard d’un agréé, on peut en tirer quelques idées sur ce qu’elle serait dans un conflit avec un grossiste fournissant des non agréés, ou avec des ateliers non agréés (mais auparavant fournis).
Après, les textes et la jp évoluent.
Ne reste plus qu’à demander l’arbitrage de Neelie Kroes ou à défaut l’option CJCE…
- ZEN a écrit:
- De manière claire, je crois que Zenith n’est pas dan sune exception en refusant ses pièces hors réseau et ponctuellement en arrageant quelques cas. Soyons sérieux, plus personne ne diffuse hors réseau et d’ailleurs les horlogers des réseaux apprécient cette exclusivité.
Les mouvements d’aujourd’hui sont souvent plus complexes à gérer que ceux d’autrefois…
Au fait, FPJ, Lange et Patek fournissent-ils des pièces détachées ? Et que dire d’Omega qui commence à restreindre les livraisons ?
C’est le sens de l’histoire et nombre d’horlogers préférent pour bien d’autres raisons intégrer les marques que s’installer en indépendants…
Est-ce vraiment une fatalité ??!
En conclusion , on empeche le client (anciennement roi … ) de choisir ! Bel avenir …
- L-716.9 a écrit:
- Ne reste plus qu’à demander l’arbitrage de Neelie Kroes ou à défaut l’option CJCE…
Quelle est la réponse attendue à cette remarque ? Qu’un recours du CEHAR est pendant ?
- ZEN a écrit:
- C’est le sens de l’histoire
Les horlogers devraient peut-être laisser la téléologie à la CJCE et s’inquiéter de conserver leur clientèle
- ZEN a écrit:
- De manière claire, je crois que Zenith n’est pas dan sune exception en refusant ses pièces hors réseau et ponctuellement en arrageant quelques cas. Soyons sérieux, plus personne ne diffuse hors réseau et d’ailleurs les horlogers des réseaux apprécient cette exclusivité.
Les mouvements d’aujourd’hui sont souvent plus complexes à gérer que ceux d’autrefois…
Au fait, FPJ, Lange et Patek fournissent-ils des pièces détachées ? Et que dire d’Omega qui commence à restreindre les livraisons ?
C’est le sens de l’histoire et nombre d’horlogers préférent pour bien d’autres raisons intégrer les marques que s’installer en indépendants…
Bah… tout cela est bien triste au fond.
Zénith n’est pas une exception. On souhaitait que ce soit le cas, tant pis.
Omega commence aussi à bloquer, les autres le font de plus en plus, c’est la fin de la relation personnelle avec un bonhomme.
Sur le fond, non, je ne crois pas un instant qu’un Elite soit plus difficile maintenant qu’en 1996, qu’un 861 soit plus délicat qu’en 1973. (dates au pif, merci pas mordre)
Des gens qui savent régler un Gyromax, il y en a ailleurs que chez Patek bien sûr.C’est une politique et les arguments dans l’intérêt du client font un peu sourire quand on lit les ennuis que vivent certains acheteurs sur des montres neuves. Un contrôle qualité "zéro défaut" serait la moindre des choses en contrepartie.
Si on doit se prendre des devis d’une brique dès qu’une montre simple a un pépin, et 5000 balles pour une révision, autant cesser de suite. Pour un type dans la moyenne, ça devient trop coûteux.
Autre chose : Ce forum permet(tait) aussi de mettre en contact des horlogers avec des amateurs.
Je préfére donner du travail à un artisan plutôt qu’à une structure industrielle qui génère des frais de dingue comme le savent tous ceux qui travaillent dans des groupes.Ce choix me sera donc dénié, il l’est déjà en grande partie je le sais bien. J’en tire les conséquences.
A mon humble avis, quand les clients de ces dernières années, soucieux de porter une montre mécanique pour des raisons diverses (mode, statut, etc…) vont se trouver à l’heure du SAV, ça va masquer un peu. Ca doit déjà masquer à lire certains messages.
Pour ceux qui possèdent plusieurs montres, on peut souhaiter qu’ils aient un budget à la hauteur.
Moi, ça me fatigue de plus en plus ces histoires.
De là à n’en garder qu’une, il n’y a qu’un pas.
A propos de calibre présenté comme simple (ou voulu comme tel) à réviser, et d’Elite…
J’ai rencontré un jour une horlogère travaillant au SAV d’une prestigieuse manufacture genevoise… ayant dans une vie antérieure, été agréée par un autre fabriquant de montre réputé…
A priori pas une incapable, donc.
Certains la connaissent, ici.
Elle possédait entre autres une Zenith motorisé par un Elite, et considérait que ce calibre, en raison notamment du nb de pièces le composant, était loin d’être aussi "simple à réviser" que ce que zenith avançait , et que de ce point de vue c’était même plutôt raté…
- Mnementh a écrit:
- Si on doit se prendre des devis d’une brique dès qu’une montre simple a un pépin, et 5000 balles pour une révision, autant cesser de suite. Pour un type dans la moyenne, ça devient trop coûteux.
Tiens je me reconnais bien là…
- carensac a écrit:
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- Mnementh a écrit:
- Pour un type dans la moyenne, ça devient trop coûteux.
Tiens je me reconnais bien là…
Eh oui… c’est là qu’on apprécie la fiabilité légendaire de Rolex et la tarification raisonnable d’un SAV interne quasi-irréprochable de surcroît.
échange patek contre daytona
- L-716.9 a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Il auraiut sans doute fallu ne pas commencer par un coup de gueule mais par une explication…
Expliquer quoi ?!
Tout le monde sait de quoi il retourne ! Ou alors y en a qui débarquent sur terre depuis hier !
Les horlogers indépendants ne peuvent plus travailler , faute de fournitures !
Tout a été fait pour en arriver là aujourd’hui ! Pourquoi avoir supprimé cette branche qui a fonctionné depuis des lustres ? Les indépendants ont une souplesse de travail unique , et je ne parle même pas du contact direct avec le VRAI client de la montre . Mais qui se soucie encore de ce dernier ?! A part l’AD qui se prend des soufflantes tous les jours , je ne vois personne d’autre à l’horizon … Pour résumé la situation, mon post reste en vrac sans aucune intervention de pros concernés ! J’aurais aimé etre appuyé par d’autres horlogers (y en a encore ?…
) dans la difficulté . Mais surtout une réponse d’un responsable de la marque (y en a des inscrits parait-il …) .Je suis sùr à 100% que si la montre sortait des ateliers HUBLOT , JC BIVER aurait fait le nécessaire pour m’arranger celà , et certainement gracieusement …
Alors quoi , soit Mr BIVER est une exception , soit les autres sont plongés dans une profonde torpeur de VRAI communication !!
On en vient à comprendre ce qui motive cette colère.
Je crois rêver ! Sous prétexte d’avoir une bonne réputation dans le milieu des collectionneurs et des horlogers, et sous prétexte d’être une sommité sur un forum, il faudrait qu’une marque comme Zénith vous fasse des cadeaux !
Savez vous qu’il existe des challenges, et que seuls les meilleurs se voient récompensés ? Inscrivez vous, au moins, là, vous serez en droit d’attendre quelque chose d’une marque.
Sans blague !!
Bonne réputation ou pas , quand je me retrouve en magasin entre le client furax et l’AD qui ne sait plus quoi dire en me regardant , celà ne change rien à l’embarras !
A préciser quand meme que ce client est fidèle à la marque depuis des dizaines d’années . Il a changé son vieux coucou pour la ZENITH ici présente , mais de son vivant n’a jamais vécu une histoire pareille avec ses montres !
En finalité tout le monde en a pris plein la gueule ! L’AD a perdu un client (et peut-etre les autres présent ds l’établissement pendant la soufflante …) , et pour ma part je suis passé dans les rangs des incappables ! Et le client est reparti avec sa montre toujours en vrac et ne sachant pas quoi faire d’autre … L’élément détonnateur de ce limite pugilat , fut le faite que le client avait toujours fait entretenir ses montres sur place ! Pour lui aucune raison de l’envoyer ailleurs …
Là je me range de son coté ! En temps qu’horloger local , pour passer pour un con s’est de première !
Je reconnais là une conscience professionnelle évidente et un vrai sens du service. Bravo !
Seulement je trouve très maladroite votre façon de procéder en venant sur un forum (excellent soit dit en passant) pour régler vos comptes.
De colère il aurait dû point y avoir. Mieux aurait vallu sortir votre plus belle plume pour expliquer la situation à la marque Zénith en demandant de trouver une issue à cette situation.
Vous ne savez que trop bien que le genre d’interventions de ceux qui se présentent comme étant vos alliés en fustigeant la marque et en l’insultant vous discréditent.
Ce qui aurait été intéressant, aurait été que vous nous informiez sur le problème, sur votre demande à Zénith, et surtout sur la réponse reçue.Mais encore une fois, je ne vous juge pas (
) car je sais très bien que les passions dépassent toute raison. Avec mes profonds regrets, en espérant que mes interventions ne vous aient pas trop incommodé.
L.
Un dernier détail .
Cette montre n’est pas la Marie-Antoinette ! Nous avons à faire à une montre de qualité , certes , mais 3 aiguilles banale !
S’il faut passer son temps en mails , courriers AR et lachés de pigeons messagers pour une tige de remontoir ! J’suis pas arrivé …
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