- Ce sujet contient 90 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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- ZEN a écrit:
- Bonsoir à tous
Je comprends parfaitement la révolte de l’horloger indépendant cultivé par les marques pour sa proximité des clients et pour l’allégement du SAV officiel, charge lourde des marques horlogères.
Je comprends aussi qu’une marque ait un souci de rentabilité de son SAV et lui réserve les révisions en particulier sur des montres dont les calibres sont en production.
Pour avoir vu des El primero massacrés par de "bons horlogers" qui en lubrifient les échappements sans aucun respect des normes de fabrication et pire, plus récemment un excellent horloger qui a été incapable de synchronyser un disque de date sur un calibre 410 à phase de lune, je pense que sécuriser le SAV en rendant indispensable de passer par Zenith est plutôt salvateur des montres.
Il serait démagogique de penser ou dire que tous les horlogers sont capables d’assurer le SAV d’un El primero. Dans la réalité c’est faux, ce calibre induit un savoir faire et une habitude. pas facile de passer d’un excellent calibre 3 aiguilles Omega à un Chrono Zenith.
On pourra se dire entre nous que c’est injuste et assurément notre ami Loupe à l’oeil est un des rares capables de réparer un El Primero mais combien en France ont ce talent ?
Dans ces conditions, il sera de plus en plus frustrant de voir les marques se réserver le SAV et comme une Ferrari ne va pas chez un garage du coin, une montre de qualité a droit à un minimum de traitement.Les SAV sont des gouffres pour les marques, pas rentables du tout. Le coût du SAV est très rarement facturé à son vrai prix de revient car les clients partiraient en courant. Zenith a une politique de prix du SAV plutôt raisonnable au regard de ce que d’autres facturent. Ne soyons pas dupes, les marques ont intérêt à ne pas facturer le SAV à son vrai prix et leur système de marché fermé pour les pièces a été jugé conforme par le conseil de la concurrence.
Sans aucun doute, nous sommes tous contents de trouver des horlogers pour réparer nos montres mais nous souhaitons aussi que la marque nous offre un SAV. De nos contradictions nait ce système hybride de service …
Je suis globalement d’accord. Mais pourquoi retiré le choix au propriétaire ? Après tout, si il souhaite utiliser le SAV officiel c’est son choix et si il veut passer chez son horloger de quartier, il devrait au minimum y avoir droit.
Zénith devrait simplement informer le consommateur des risques qu’il prendrait a passer par un horloger extérieur à la marque, mais malgré tout continuer à lui laisser le choix.
Se créer un monopole de services sous couvert de bons sentiments me semble plus proche de leur nouvelle politique.
Pour juger de la complexité, rien ne vaut un bon coup d’œil à la doc du constructeur, pas vrai ?
ici : http://www.cousinsuk.com/PDF/categories/608_Zenith%20Elite%20660,%20661,%20670%20Pages%201-6.pdf
http://www.cousinsuk.com/PDF/categories/609_Zenith%20Elite%20660,%20661,%20670%20Pages%207-14.pdfL’Elite dont parlait Loupe en début de sujet (pas l’el primero…) n’a rien de spécial, il a d’ailleurs été conçu pour la facilité d’utilisation pour les horlogers, (dixit le site du boss). Pas de 36.000, pas de lubrifiant spécial, nada.
Mouvement simple, il n’a rien de spécifique qui empêche un horloger professionnel de l’entretenir et de disposer d’une bête tige de remontoir en fourniture…
La question est donc toujours posée : quelle est la motivation de Zénith pour bloquer des fournitures sur des vieux clous, sachant que le client déclinera probablement un devis trop cher qui serait (si j’ai bien compris) dû à un souci de rentabilité d’un SAV interne qui (toujours si j’ai bien compris) n’est et ne sera de toute façon jamais rentable !
Y’en a pas chez eux qui se mordent la queue dans le raisonnement bizarre ?
Ma réaction est de simple bon sens : si on bloque des fournitures communes sur des calibres de 20 ou 40 ans d’âge jusqu’alors entretenus par l’horloger indépendant en qui on a confiance, et en plus, sur des montres de gamme moyenne, pour en faire de la montre de luxe… je bloque en retour moi aussi.
Ce ne sont pas les alternatives qui manquent.
- loupe à l’oeil a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Il auraiut sans doute fallu ne pas commencer par un coup de gueule mais par une explication…
Expliquer quoi ?!
Tout le monde sait de quoi il retourne ! Ou alors y en a qui débarquent sur terre depuis hier ! 
Les horlogers indépendants ne peuvent plus travailler , faute de fournitures !
Tout a été fait pour en arriver là aujourd’hui !
Pourquoi avoir supprimé cette branche qui a fonctionné depuis des lustres ? Les indépendants ont une souplesse de travail unique , et je ne parle même pas du contact direct avec le VRAI client de la montre . Mais qui se soucie encore de ce dernier ?! A part l’AD qui se prend des soufflantes tous les jours , je ne vois personne d’autre à l’horizon … Pour résumé la situation, mon post reste en vrac sans aucune intervention de pros concernés ! J’aurais aimé etre appuyé par d’autres horlogers (y en a encore ?…
) dans la difficulté . Mais surtout une réponse d’un responsable de la marque (y en a des inscrits parait-il …) .Je suis sùr à 100% que si la montre sortait des ateliers HUBLOT , JC BIVER aurait fait le nécessaire pour m’arranger celà , et certainement gracieusement …
Alors quoi , soit Mr BIVER est une exception , soit les autres sont plongés dans une profonde torpeur de VRAI communication !!
On en vient à comprendre ce qui motive cette colère.
Je crois rêver ! Sous prétexte d’avoir une bonne réputation dans le milieu des collectionneurs et des horlogers, et sous prétexte d’être une sommité sur un forum, il faudrait qu’une marque comme Zénith vous fasse des cadeaux !
Savez vous qu’il existe des challenges, et que seuls les meilleurs se voient récompensés ? Inscrivez vous, au moins, là, vous serez en droit d’attendre quelque chose d’une marque.- Mnementh a écrit:
- C’est un plaisir, je n’y suis pas pour grand chose. Merci au site de nous fournir toutes ces docs.
Et pour en rajouter une couche :
– après les montres vendues sans boites aux collaborateurs à des prix déments (client content-joyeux-bien valorisé),
– après avoir inondé le marché de montres au marché gris, invendables au prix "luxe" affiché,
– après avoir mis les montres en "confié" chez les dépositaires qui ne savent plus qu’en faire en stockage,
– après avoir rempli des containers en zone franche pour "faire sortir" les montres,
– après avoir bloqué les fournitures de base aux horloger indépendants,Que nous réserve l’industrie helvétique ? La montre scellée avec outil unique en manufacture pour ouverture ? La pièce à durée de vie programmée pour entretien obligé (une roue spéciale : rotation sur 4 ans avec un arrêtoir en bout) ah flûte, encore une mauvaise idée…
Bonjour Jim,
Cette montre s’autodétruira le 1er Janvier 2010 à minuit!
Si cette montre est ouverte, le département d’ETA niera avoir eu connaissance de vos aggissements!
- loupe à l’oeil a écrit:
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- ZEN a écrit:
- L’économie de l’horlogerie va clairement vers des société de SAV sous-traitantes… Ceci étant la disparition des horlogers indépendants est annoncées de puis les années 70 et ils sont encore là.
- Citation :
- Maintenant que la vente se casse la gueule, on trouve le bon moyen de continuer à traire le client en le contraignant à passer par le SAV de la marque.
Non, le SAV n’est toujours pas facturé à son prix de revient…
Les horlogers ont bien disparu aujourd’hui ! A moins que tu fasses allusion aux remplaceurs de mouvements quartz ! Là effectivement il y a du monde encore au portillon …
En contact permanent avec des fournituristes , la réalité est là . Commandes de Myota , Hattori , Ronda , ETA qtz par plaquette de 100 pièces tous les jours . Mais au niveau mécanique , nous sommes dans le désert total . D’ailleurs en général , ils m’appellent le casse-couilles avec mes recherches d’extra-terrestre …
Peut – être une relation de cause à effet
- pwarfy a écrit:
- Bon, ma ZRFC est partie lundi chez Zenith.
Pour un changement cadran/aiguilles/lunette par des de service au luminova (la "délicieuse patine" verdâtre ignoble des précédents au tritium me rendait fou). Avec bien spécifié que je voulais récupérer les pièces d’origine.
Je me doute bien que juste ça ne sera pas possible et que je vais aussi en être quitte pour une révision. Je me doute bien que j’ai perdu ma montre pour trois bons mois (surtout avec les vacances d’aout en plus). Et j’ai un peu peur de la facture.
Mais bon.
Je n’aurais eu aucun souci à la confier à un horloger compétent. J’aurais même préféré. Mais mon envie de nouveau cadrant a fait que je suis passé directement par Zenith. On va voir comment elle revient. Mais entre ce que je lis sur le SAV Omega et ma Rolex SD qui est revenu de chez un AD avec des marques sous les 4 cornes (à ce compte là, je l’enlève moi même le bracelet, je le fais plus proprement …), je ne suis pas plus rassuré que ça.
Vous en êtes vous plaint ? Qu’à été la réponse de l’horloger ? Car ça c’est scandaleux ! On est en droit d’exiger un travail de qualité !
A combien s’élève l’intervention subie ?- Mnementh a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
- On en vient à comprendre ce qui motive cette colère.
Je crois rêver ! Sous prétexte d’avoir une bonne réputation dans le milieu des collectionneurs et des horlogers, et sous prétexte d’être une sommité sur un forum, il faudrait qu’une marque comme Zénith vous fasse des cadeaux !
Il n’a jamais dit cela… tu divagues.
Alors mea culpa maxima ?? Non…. Le fait de dire qu’untel (JC Biver pour ne pas le citer) aurait arrangé le problème après s’être fait insulter (cf. première intervention) sur la place publique, démontre peut être le souhait que cela se fasse de la part de Zénith. Simple déduction.
- L-716.9 a écrit:
- Vous en êtes vous plaint ? Qu’à été la réponse de l’horloger ? Car ça c’est scandaleux ! On est en droit d’exiger un travail de qualité !
A combien s’élève l’intervention subie ?
Ah… le bonheur de l’horloger qu’on a EN FACE de soi pour parler…
- L-716.9 a écrit:
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- Mnementh a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
- On en vient à comprendre ce qui motive cette colère.
Je crois rêver ! Sous prétexte d’avoir une bonne réputation dans le milieu des collectionneurs et des horlogers, et sous prétexte d’être une sommité sur un forum, il faudrait qu’une marque comme Zénith vous fasse des cadeaux !
Il n’a jamais dit cela… tu divagues.
Alors mea culpa maxima ?? Non…. Le fait de dire qu’untel (JC Biver pour ne pas le citer) aurait arrangé le problème après s’être fait insulter (cf. première intervention) sur la place publique, démontre peut être le souhait que cela se fasse de la part de Zénith. Simple déduction.
Faut lire mon gars :
- loupe à l’oeil a écrit:
- Et voilà , la protection totale des fournitures de sav est pratiquement atteinte ! Encore une ZENITH que je suis obligé de refouler vers le sav officiel ! Et encoe un client de perdu pour la marque …
Les devis stratosphériques ne passent plus aujourd’hui , il serait peut-etre temps d’ouvrir les yeux !!! Et redescendre sur terre un grand coup !!!
Le client de cette ZENITH est plus que déçu , et il ne veut pas payer le "service complet-vache-à-lait" pour une bricole ( la tige est cassée …) !
Personnellement je me suis fait rembalé chez ZENITH , sous pretexte qu’il ne livre cette fourniture qu’aux sav "reconnus" ! "Eux seuls étant compétents "!?!
Très encourangeant pour moi qui poste et communique pas mal , sur la marque , sur le net ! Mais bon , ces messieurs ont d’autres chats à fouetter ! Trop occupé à mettre en dépot vente leur came , que personne ne veut plus en boutique …
Il n’y a pas une insulte dans ce post de Pascal… Il est énervé mais en aucun cas grossier.
Et oui, JCB aurait sans doute fait un geste, il aurait communiqué sur ce geste au passage bien entendu, mais il n’aurait pas laissé passer ce désarroi sans réagir.
Il prend souvent des montres en extension de garantie personnelle, règle des soucis de consommateurs déçus directement. Et le ton des consommateurs n’est pas toujours gentil-gentil… Voir le forum Hublot sur TZ.- L-716.9 a écrit:
- Votre mépris m’honnore
Du mépris… quelle drôle d’idée…
Quand on s’inscrit sur un forum avec un pseudonyme à "connotation juridique", et qu’on annonce vouloir y redresser les torts lorsque l’on tord le droit, il faut tenir ses promesses :
j’attends réellement, avec curiosité, les "sources" de votre "définition officielle" de la contrefaçon (sur le topic ad hoc). Je ne la connaissait pas comme telle, et j’aime apprendre des autres, je suis ici pour cela.
A propos de "droit", de "sources" et d’ "officiel", pour ceux que ça intéresse, une décision du Cons conc relative à JLC, transposable ici à Zenith à mon avis (je peux me tromper, merci de me corriger ) :
- Tac reloaded a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
- Votre mépris m’honnore
Du mépris… quelle drôle d’idée…
Encore faudrait-il que son correcteur orthographique le conseille mieux dans la forme. Quand au fond, on l’a atteint depuis longtemps.
Honoré…
- Mnementh a écrit:
-
- Tac reloaded a écrit:
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- L-716.9 a écrit:
- Votre mépris m’honnore
Du mépris… quelle drôle d’idée…
Encore faudrait-il que son correcteur orthographique le conseille mieux dans la forme. Quand au fond, on l’a atteint depuis longtemps.
Honoré…
Et le votre ne fait qu’ajouter à mon plaisir.
Vous êtes consternants…
- Tac reloaded a écrit:
- A propos de "droit", de "sources" et d’ "officiel", pour ceux que ça intéresse, une décision du Cons conc relative à JLC, transposable ici à Zenith à mon avis (je peux me tromper, merci de me corriger ) :
Intéressant, merci.
La décision est en effet justifiée.
Le risque est le suivant : tuer le secteur indépendant en réorganisant et en "acceptant" des pertes (voir même en baissant provisoirement des prix…) puis augmenter les tarifs sav manufacture une fois la place nette.
De toute façon, comme je le disais auparavant, on ne sait pas comment est distribuée la charge comptable sur le SAV au niveau des écritures.
Je reste persuadé qu’on communique sur ses pertes afin de préparer le terrain aux augmentations futures alors même que l’entreprise restera bénéficiaire.- L-716.9 a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Il auraiut sans doute fallu ne pas commencer par un coup de gueule mais par une explication…
Expliquer quoi ?!
Tout le monde sait de quoi il retourne ! Ou alors y en a qui débarquent sur terre depuis hier !
Les horlogers indépendants ne peuvent plus travailler , faute de fournitures !
Tout a été fait pour en arriver là aujourd’hui ! Pourquoi avoir supprimé cette branche qui a fonctionné depuis des lustres ? Les indépendants ont une souplesse de travail unique , et je ne parle même pas du contact direct avec le VRAI client de la montre . Mais qui se soucie encore de ce dernier ?! A part l’AD qui se prend des soufflantes tous les jours , je ne vois personne d’autre à l’horizon … Pour résumer la situation, mon post reste en vrac sans aucune intervention de pros concernés ! J’aurais aimé etre appuyé par d’autres horlogers (y en a encore ?…
) dans la difficulté . Mais surtout une réponse d’un responsable de la marque (y en a des inscrits parait-il …) .Je suis sùr à 100% que si la montre sortait des ateliers HUBLOT , JC BIVER aurait fait le nécessaire pour m’arranger celà , et certainement gracieusement …
Alors quoi , soit Mr BIVER est une exception , soit les autres sont plongés dans une profonde torpeur de VRAI communication !!
On en vient à comprendre ce qui motive cette colère.
Je crois rêver ! Sous prétexte d’avoir une bonne réputation dans le milieu des collectionneurs et des horlogers, et sous prétexte d’être une sommité sur un forum, il faudrait qu’une marque comme Zénith vous fasse des cadeaux !
Savez vous qu’il existe des challenges, et que seuls les meilleurs se voient récompensés ? Inscrivez vous, au moins, là, vous serez en droit d’attendre quelque chose d’une marque.
Sans blague !!
Bonne réputation ou pas , quand je me retrouve en magasin entre le client furax et l’AD qui ne sait plus quoi dire en me regardant , cela ne change rien à l’embarras !
A préciser quand meme que ce client est fidèle à la marque depuis des dizaines d’années . Il a changé son vieux coucou pour la ZENITH ici présente , mais de son vivant n’a jamais vécu une histoire pareille avec ses montres !
En finalité tout le monde en a pris plein la gueule ! L’AD a perdu un client (et peut-etre les autres présent ds l’établissement pendant la soufflante …) , et pour ma part je suis passé dans les rangs des incapables ! Et le client est reparti avec sa montre toujours en vrac et ne sachant pas quoi faire d’autre …
L’élément détonnateur de ce limite pugilat , fut le fait que le client avait toujours fait entretenir ses montres sur place ! Pour lui aucune raison de l’envoyer ailleurs …
Là je me range de son coté ! En temps qu’horloger local , pour passer pour un con c’est de première !
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