- Ce sujet contient 232 réponses, 93 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 10 mois.
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Messages
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- jayce78 a écrit:
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- oliveka a écrit:
- qui plus est, jamais une marque n’a proposé d’alternative au Leica M … ( d’ou le rapport avec les copies du début du sujet … )
Exactement, pour éviter les copies, soit on propose un produit exceptionnel qu’il est très difficile de copier, soit (pour un produit "basique") on le vend à un prix raisonnable (comme Seiko par exemple).
Bon dimanche à tous au passage
euh des copies de leica, il y en a eu à la pelle chez les russes et les chinois :
Zorki
Fed
copie chinoise dont je ne me souviens plus du nom :
- Ezeckiel a écrit:
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- chocala a écrit:
- C’est donc un veritable produit d’appel ,le gus qui a une fausse va tout faire pour avoir une vrai dès que l’occasion se presente , et ça les marques le savent très bien ,ceci expliquant cela!
Je ne suis pas bien convaincu de cela
et tu a bien raison! un mec qui achète ce genre de bouse ne triche pas qu’en vers les autres mais surtout envers lui et je ne peux pas croire qu’un mec achète une fausse submariner Rolex pour se convaincre d’acheter la vraie après avoir testé.
un type achète une contrefaçon :
1) parce qu’il n’a pas les moyens de s’acheter la vrai.
2) parce qu’il s’est fait avoir.
je ne vois pas d’autres alternatives.
Après dire dans le 1er cas que c’est un manque à gagner pour la firme plagiée, je n’y crois pas. De toutes façons la vente ne se serait pas faite.
Dans le second cas c’est une autre histoire.- stancaiman a écrit:
- un type achète une contrefaçon :
1) parce qu’il n’a pas les moyens de s’acheter la vrai.
2) parce qu’il s’est fait avoir.
je ne vois pas d’autres alternatives.
Après dire dans le 1er cas que c’est un manque à gagner pour la firme plagiée, je n’y crois pas. De toutes façons la vente ne se serait pas faite.
Dans le second cas c’est une autre histoire.
3) pour frimer, et paraître ce qu’il n’est pas, une Rolex étant un signe de richesse pour bcp ………
4) parcequ’il n’a aucun respect envers la loi en vigueur dans son pays et se fout que des travailleurs souvent clandestins aient du réaliser cette daubeMême s’il n’y a pas manque à gagner pour la maison horlogère, il y a par contre du profit dans les circuits mafieux, et la prolifération dans la criminalité c’est bon pour personne dans un système économique que l’on veut stable (Exemple ; Mexique, Colombie et ses cartels, L’Italie et la mafia qui controle l’économie……..)
Comment est-il possible de retrouver des calibres Japonais (Seiko?) et Suisse comme le 7750 d’ETA ou les Unitas dans des copies???
Qui veut bien m’expliquer comment ETA vérifie et choisi ses clients?
A qui appartient ETA?
A qui profite la contrefaçon alors ???
- sw@c a écrit:
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- stancaiman a écrit:
- un type achète une contrefaçon :
1) parce qu’il n’a pas les moyens de s’acheter la vrai.
2) parce qu’il s’est fait avoir.
je ne vois pas d’autres alternatives.
Après dire dans le 1er cas que c’est un manque à gagner pour la firme plagiée, je n’y crois pas. De toutes façons la vente ne se serait pas faite.
Dans le second cas c’est une autre histoire.
3) pour frimer, et paraître ce qu’il n’est pas, une Rolex étant un signe de richesse pour bcp ………
4) parcequ’il n’a aucun respect envers la loi en vigueur dans son pays et se fout que des travailleurs souvent clandestins aient du réaliser cette daubeMême s’il n’y a pas manque à gagner pour la maison horlogère, il y a par contre du profit dans les circuits mafieux, et la prolifération dans la criminalité c’est bon pour personne dans un système économique que l’on veut stable (Exemple ; Mexique, Colombie et ses cartels, L’Italie et la mafia qui controle l’économie……..)
le 3 est un corolaire du 1 et le 4 un effet de bord du 1 et 3.
pour ta conclusion tu n’as pas tort.- cyrl24 a écrit:
- Comment est-il possible de retrouver des calibres Japonais (Seiko?) et Suisse comme le 7750 d’ETA ou les Unitas dans des copies???
Qui veut bien m’expliquer comment ETA vérifie et choisi ses clients?
A qui appartient ETA?
A qui profite la contrefaçon alors ???
Les ETA et les unitas des fakes sont des copies chinoises de ces mouvements fabriquées en Chine par des usines possédant les machines adéquates ( ce qui est sans doute facilité par la production sur place des mouvements originaux) , et non des mouvements vendus par ETA.
Les soviétiques ont fait pareil durant des décennies en produisant des copies de mouvements Venus et Lip pour leurs montres à partir de vieilles machines rachetées en Suisse.
Pour les calibres japonais, je ne sais pas mais il est possible que les fabricants de contrefaçons les achètent directement aux producteurs, sans forcément spécifier l’usage qui en sera fait.
Jérémie
- bobby_bobby a écrit:
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Les ETA et les unitas des fakes sont des copies chinoises de ces mouvements fabriquées en Chine par des usines possédant les machines adéquates ( ce qui est sans doute facilité par la production sur place des mouvements originaux) , et non des mouvements vendus par ETA.
Quelqu’un a déjà fait un test sérieux sur ces mécanismes alors?
Pour savoir en fait si les chinoiseries atteignent le niveau des ETA "officiels"…En voyant, ça :
et ça :
Je me dis qu’un jour, une marque chinoises va lancer un vrai tourbillon made in China, plus fiable que n’importe quelle production européenne.
- bobby_bobby a écrit:
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Pour les calibres japonais, je ne sais pas mais il est possible que les fabricants de contrefaçons les achètent directement aux producteurs, sans forcément spécifier l’usage qui en sera fait.
Jérémie
En cherchant un peu plus, j’ai trouvé : Des Miyotas sont utilisés apparement.
- cyrl24 a écrit:
- Comment est-il possible de retrouver des calibres Japonais (Seiko?) et Suisse comme le 7750 d’ETA ou les Unitas dans des copies???
De ma courte vie d’amateur de montres, je n’ai jamais vu de montre contrefaite équipée d’un calibre Seiko.
Contrairement à Citizen, qui vendent leur Miyota à qui en veut, Seiko semble avoir une politique très restrictive en ce qui concerne la diffusion de leur calibres.
- ftikai a écrit:
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- cyrl24 a écrit:
- Comment est-il possible de retrouver des calibres Japonais (Seiko?) et Suisse comme le 7750 d’ETA ou les Unitas dans des copies???
De ma courte vie d’amateur de montres, je n’ai jamais vu de montre contrefaite équipée d’un calibre Seiko.
Contrairement à Citizen, qui vendent leur Miyota à qui en veut, Seiko semble avoir une politique très restrictive en ce qui concerne la diffusion de leur calibres.
D’ailleurs ils ne mettent meme pas leurs calibres dans des montres de couturiers pourtant apparement produite au sein de leur groupe (je pense à ma D&G quartz qui se trouve équipée d’un myota alors que ce serait apparement le groupe Seiko qui serait chargé de les produires …)
- sissou a écrit:
- je renouvelle ma proposition pour l’ouverture d’un sous forum,fake,hommage et bouse en tout genre,je vois qu’il y a plus de potentiel membre que pour le VIP.
sissou qui restera sur le général car ni VIP(pas assez select) ni amateur d’hommage(trop orgueilleux pour ces merdes…) et assez CON pour payer une Panerai 10X plus cher qu’un hommage marina militaire,ce qui aprés lecture de ce sujet ne laisse aucun doute sur le potentiel de ce futur forum.
Juste quelques remarques (qui ne te sont pas destinées Sissou loin s’en faut) à propos des hommages "marina Militare".
Avant toute(s) réponse(s) qui, j’en suis persuadué, feront comme à l’habitude preuve d’un parti pris stérile je tiens à souligner que je suis contre les pompages ou copies (qu’elles portent ou non le logo de la fabrique concernée) asiatiques de montres connues et reconnues (alpha etc…) SAUF et je dis bien SAUF pour les montres Panerai des années 40 (boite coussin, anses à fil etc…) sous la forme Marina Militare. Et UNIQUEMENT ces montres là.D’après vous quest-ce qu’une Radiomir des années 40 à part un subtil bidouillage d’un horloger de Florence qui a décroché un contrat de fabrication de montres étanches et lumineuses et qui a utilisé le matériel à sa disposition à savoir un boitier étanche Rolex et un mouvement de même provenance?
Que le bidouillage en question soit le fait d’un amateur 60 ans après ne me pose aucun problème contrairement à certains membres de ce forum toujours prêts à vomir sur ces hommages.
Les "bouses" en question ne sont pas uniquement animées par des unitas chinois à 10 euros, loin de là.
Il ne faudrait pas tout confondre et généraliser.
S’agissant du "potentiel membre" de FAM, si vous préférez vous glousser devant quelques improbables tocantes aux formes alambiquées dont les photos prises entre deux petits fours et un verre de champagne le petit doigt en l’air aux soirées de l’ambassadeur, libre à vous…
Pour ma part je souhaiterais voir plus de revues techniques, de membres qui présenteraient leur projet, leur modifs etc… du savoir faire et des idées.
- philippe a écrit:
- Pour ma part je souhaiterais voir plus de revues techniques, de membres qui présenteraient leur projet, leur modifs etc… du savoir faire et des idées.
Il y a le Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques qui est là pour ça il me semble
Selon moi il y a deux aspects de la contrefaçon. Le premier qui consiste à faire passer une copie pour une vraie et dans ce cas il est vrai qu’il faut tout faire pour éradiquer le problème.
Maintenant il y a un second aspect, c’est la vente de copie sur internet et pour lesquelles ont sait que ce sont des copies. Je dois dire que là je suis plutôt pour. Par exemple, j’adorerais m’acheter une daytona mais quand on voit les prix, le seul moyen serait que je vende un organe (et encore …). Je pense sérieusement à m’en acheter une, juste pour le style. Je ne vois pas en quoi cela nuit à la marque, ce n’est pas comme si je comptais en acheter une vraie. J’achéte un produit en connaissance de cause et si elle tombe en panne, je n’imputerais pas la faute à Rolex …
Le plus sage selon moi, ce serait que les grandes marques victimes de contrefaçons fassent un partenariat avec ces contrefacteurs et de cette façon lorsque nous irions sur les sites pour acheter une copie, on saurait qu’elle est de bonne qualité mais que ce n’est pas une vraie …
- cyph3r a écrit:
- Je dois dire que là je suis plutôt pour… Je ne vois pas en quoi cela nuit à la marque, ce n’est pas comme si je comptais en acheter une vraie.
comme cela a été dit un peu plus haut, cela nuirait en effet plus aux employés exploités, aux populations locales, et peut être à toi si tu te fais prendre (même si les chances sont minimes… la contrefaçon reste de toute façon interdite) qu’à la marque elle même … c’est sûr.
- jayce78 a écrit:
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- philippe a écrit:
- Pour ma part je souhaiterais voir plus de revues techniques, de membres qui présenteraient leur projet, leur modifs etc… du savoir faire et des idées.
Il y a le Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques qui est là pour ça il me semble
Certes mais pas pour des adaptations de Rolex 618 ou Cortébert 616 dans des boitiers coussins. Verboten. Pas assez bien pour certains, pas de série pour les autres. Ou encore odieux massacre d’une montre de poche.
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