- Ce sujet contient 88 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 8 mois.
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Messages
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Ce n’est pas une charge contre Longines, je pense que dans l’horlogerie, un consensus réunit un grand nombre de personnes pour dire que 5 atm n’est pas une norme suffisante pour pratiquer des sports aquatiques.
Même avec 10 atm, je connais des personnes qui ne plongeront jamais dans l’eau avec une Hamilton Murph au poignet, ni avec une Tag Heuer Carrera.
Par ailleurs, je connais plusieurs horlogers, Barrier, Maier, et quelques autres, ils vendent de nombreuses marques dont Longines, ils préviennent leurs clients de ne pas utiliser une montre 5 atm pour aller dans l’eau, c’est la raison pour laquelle je trouve étrange que dans la doc Longines, le 5 atm est autorisé pour la baignade, alors que la plupart de leurs revendeurs (je pense) n’y sont pas favorables. A moins que ce soit nouveau, habiliter le 5 atm pour la flotte à condition de faire une révision d’étanchéité tous les deux ans, ce serait fastidieux, couteux, et à mon avis, ridicule.
En ce qui me concerne, je ne possède pas de Sub pour aller dans l’eau, mais aussi bien, une Blancpain FF, et là pour le coup, je n’ai rien à craindre, pour ce modèle précisèment, inutile de faire réviser l’étanchéité de la montre tous les deux ans, la boutique Blancpain m’a certifié qu’une révision complète tous les 7 ans suffit.Pour information et contrairement à ce que certains écrivent, la pression à -30m est de 4 bars et non de 3 bars….3 bars correspondent à -20m de profondeur.
Non je crois que pour nos montres l’on s’exprime en pression relative et non absolue. D’où le « 20atm/200m » de certains cadrans.
- adneim a écrit:
- Non je crois que pour nos montres l’on s’exprime en pression relative et non absolue. D’où le « 20atm/200m » de certains cadrans.
Je pense que ce raccourci sur les cadrans est pour éviter d’écrire 20 ATM/190m.
Toujours est-il que contrairement à ce qui a été écrit plus haut, 3 ATM (3 bars) = -20m (et ça aussi c’est un raccourci, mais ce n’est pas parfaitement exact).
Oui personnellement je pense que je passerai à autre chose
Au pire je ferais remplacer le calibre par horloger « bricoleur » un tel calibre doit couter 3 sous…
(Cette histoire confirme mon amour pour cette marque
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Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. G.C.
@PaneraiProject
Je te renvoie à ma précédente intervention (pardon pour l’auto citation, je voulais simplement citer Mister N pour répondre à son observation).
A 290m, la pression sur la montre est de 29 bars : soit 30 bars (29 bars pression hydrostatique + 1 bar pression atmosphérique) – 1 bar pression de l’air A L’INTERIEUR de la montre qui s’oppose à la pression atmosphérique, donc l’annule.__________________________________
Rien n’arrête le progrès. Il s’arrête tout seul. (Alexandre Vialatte)- jacno1977 a écrit:
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Dès lors tu te baignes, tu es en mouvement, il peut y avoir de fortes pressions (sans être superman) tu n’es plus en statique, la valeur de 5 atm (statique) n’est pas du tout suffisante, n’importe quel horloger te le dira.
Il y a une erreur évidente dans le catalogue Longines, les incompétents sont partout.
Parfaitement d’accord avec toi jacno1977, je suis en train de faire un article à ce sujet (pas trop poussé non plus) et je confirme.
La valeur de 5ATM par exemple ne sera pas suffisante pour aller te baigner… Tu peux tester, ca peut passer comme l’inverse. Car la montre est garantie 5ATM mais résistera peut-être à 7.
Et pour une 5 ATM je me lave à peine les mains avec…
C’est là le problème, les gens lisent ces erreurs sans forcément se poser les questions, se remettre en question d’où ca vient ce chiffre du simple à fois 10. Les blogs et les articles se répètent encore et encore. Il suffit de taper sur google la pression dynamique pour avoir la formule. Il te reste qu’à trouver la masse volumique de l’eau et prendre un exemple une vitesse… tu obtiens la pression en Pascal, tu convertis en atm. Tu verras qu’il faut une très très grosse vitesse pour dépasser 1atm.
C’est comme le mouvement de ta panerai, internet dit cosc d’autres non. Mais tu as su toi même.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- Tass2909 a écrit:
- C’est là le problème, les gens lisent ces erreurs sans forcément se poser les questions, se remettre en question d’où ca vient ce chiffre du simple à fois 10. Les blogs et les articles se répètent encore et encore. Il suffit de taper sur google la pression dynamique pour avoir la formule. Il te reste qu’à trouver la masse volumique de l’eau et prendre un exemple une vitesse… tu obtiens la pression en Pascal, tu convertis en atm. Tu verras qu’il faut une très très grosse vitesse pour dépasser 1atm.
C’est comme le mouvement de ta panerai, internet dit cosc d’autres non. Mais tu as su toi même.
Oui je savais pour ma Panerai comme je sais pour le sujet présent, tu le reconnaitras toi même plus tard, je sais que tu me donnes toujours raison.
- jacno1977 a écrit:
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Oui bravo ingénieur, malgré tes titres, je te confierai pas la conception d’une montre, tu as du manquer quelque chose à mon avis, mais là j’arrête pour de bon, parce que cette histoire ça tourne au radotage, aprés on passera de la mécanique des fluides aux prémisses de la sénilité, répéter, pédaler dans le semoule, j’ai pas encore l’âge, bonsoir.
Pour palier tes lacunes, lis-ça :
Comprendre l’Étanchéité des Montres – Le Petit Poussoir
« L’étanchéité d’une montre fait donc référence au niveau de pression d’eau que celle-ci peut supporter. Ce degré de résistance est systématiquement indiqué soit sur le cadran, soit au dos du boîtier. L’unité utilisée (Bar/ATM/Mètre/Pied) est donc directement liée au ratio révélé lors des tests d’étanchéité. Elle n’est donc pas liée à la profondeur, une erreur assez commune. Il est important de noter que les tests en question sont réalisés de manière statique et en conditions froides. En ajoutant de la vélocité dans l’équation, en nageant par exemple, la pression subie par le boîtier est décuplée. Par exemple, avec une montre indiquant 3ATM (30 mètres), si vous allez dans une piscine à 10 mètres de profondeur, la pression exercée par vos mouvements fracassants sera amplement supérieure, avoisinant 10 bars. Celle-ci ne sera donc pas adaptée. »
Arrêtez avec vos histoires de pression dynamique…ce débat est tout sauf neuf, et de nombreuses réponses argumentées ont déjà été formulées.
Simple question: si l’énoncé ci-dessus est vrai, comment expliquez-vous qu’un caisson d’appareil photo, certifié étanche à -40m, puisse effectivement plonger à -40m (et même au-delà, testé personnellement)? Pour rappel, en plongée, on se déplace…Imaginez l’affreuse pression subie par ce caisson simplement parce que le plongeur a eu la mauvaise idée de palmer. Ne parlons pas du courant lors de plongées dérives! Par ailleurs, on saute parfois d’une plateforme de plusieurs mètres de hauteur ou d’un bateau…incroyable que ce caisse résiste donc à une pression « extraordinairement décuplée »…Soyez sérieux deux minutes ou faites un minimum de recherches SVP, ce sujet a déjà été exploré à de nombreuses reprises.
Donc tu plonges à 50 mètres de profondeur avec une montre 5 atm ?
Tu paries ?
( sans la noyer, la montre, je précise )
Vous rigolez les gars !- jacno1977 a écrit:
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Oui bravo ingénieur, malgré tes titres, je te confierai pas la conception d’une montre, tu as du manquer quelque chose à mon avis, mais là j’arrête pour de bon, parce que cette histoire ça tourne au radotage, aprés on passera de la mécanique des fluides aux prémisses de la sénilité, répéter, pédaler dans le semoule, j’ai pas encore l’âge, bonsoir.
Pour palier tes lacunes, lis-ça :
Comprendre l’Étanchéité des Montres – Le Petit Poussoir
« L’étanchéité d’une montre fait donc référence au niveau de pression d’eau que celle-ci peut supporter. Ce degré de résistance est systématiquement indiqué soit sur le cadran, soit au dos du boîtier. L’unité utilisée (Bar/ATM/Mètre/Pied) est donc directement liée au ratio révélé lors des tests d’étanchéité. Elle n’est donc pas liée à la profondeur, une erreur assez commune. Il est important de noter que les tests en question sont réalisés de manière statique et en conditions froides. En ajoutant de la vélocité dans l’équation, en nageant par exemple, la pression subie par le boîtier est décuplée. Par exemple, avec une montre indiquant 3ATM (30 mètres), si vous allez dans une piscine à 10 mètres de profondeur, la pression exercée par vos mouvements fracassants sera amplement supérieure, avoisinant 10 bars. Celle-ci ne sera donc pas adaptée. »
Sérieusement!!?? La résultante de mouvements a 10m de fond engendrerait une pression équivalente a 10 bar…..tu ne peux pas croire ces sornettes quand même!!!
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A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucun- totolouga a écrit:
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Sérieusement!!?? La résultante de mouvements a 10m de fond engendrerait une pression équivalente a 10 bar…..tu ne peux pas croire ces sornettes quand même!!!
Donc tu plonges à 50 mètres avec une montre 5 atm,
toi aussi l’ingénieur, tu paries ?J’ai peut-être loupé un truc, les mecs qui achètent une Rolex Deepsea pour aller boire un coup chez Sénéquier à St Trop, et qui plonge avec leur Longines VHP, ce monde me semble de plus en plus étrange, et effectivement, il l’est, étrange.
( je tiens parole, j’argumente plus, à ce niveau, je constate …)
- jacno1977 a écrit:
- Donc tu plonges à 50 mètres de profondeur avec une montre 5 atm ?
Tu paries ?
( sans la noyer, la montre, je précise )
Si une montre est étanche a 5 atmosphères bien évidemment que tu pourras la descendre a 50 mètres dans l’eau. C’est de la physique de base.
En fait tu ne poses pas les bonnes conditions de départ c’est pour cela que ton raisonnement est faux nonobstant tes connaissances de la physique. Par déduction de la conclusion physique ci dessus il est aise de voir que dans le monde de l’horlogerie les affirmations (50m, 100m, etc) ne sont pas basées sur la physique mais qu’il s’agit simplement d’une table permettant de catégoriser les types de montres. Sauf pour certaines montres comme les Rolex professionnelles par exemple.
Tu penses que si je n’étais pas sur de mes affirmations je ferais descendre sur le bras d’un ROV a 1000m de fond (100 bar) une montre a plus de 10ke?? Tu as sans doute eu l’occasion de lire ce fil je pense….Je remets le lien si tu l’avais loupe…>> Ma montre a 1000m
Malheureusement dans cette zone il n’y avait que 1000m je n’ai donc pas pu aller plus loin mais lorsque nous travaillerons sur des fonds de 3000m, cela arrive de plus en plus, je le ferai. Pour les 3900m nous n’y allons pas encore régulièrement.__________________________________
A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucunBonjour,
Merci pour vos messages même si un certain nombre s’éloignent du sujet
Grâce à certains d’entre vous, j’aimerai à présent mettre Longines devant ses incohérences.Edit:
J’ai un tout petit doute sur le fait que ce soit bien une couronne vissé et je ne trouve pas l’info sur le site de Longines. Si oui, j’aimerai exposer les faits suivants:J’aimerai donc exposer les faits suivants:
– Longines m’a informé par mail que suite à mes retours, un test en labo a été fait. La montre est, à ce jour, bel et bien étanche 5 bar en statique.
– D’après Longines, c’est donc un mauvais usage qui a entrainé cette prise d’eau
– Je peux avoir des témoignages concernant mon utilisation: je me suis simplement baigné dans une piscine, chez un particulier (donc piscine pas grande / pas profonde / pas de plongeoir, etc.)
– Le manuel Longines précise qu’il est possible, avec une montre 5 ATM, de prendre un bain et même de faire de la natation et de la plongée avec tuba (mais ce document est-il bien à jour?) :
https://www.longines.com/uploads/customerservice/detail/cs-use-technical/pdf/longines-technical-information-water-resistance-fr.pdfDonc, si la montre est bien étanche à l’heure actuelle, que sa notice précise que je peux faire de la natation, et que je « prouve » que je n’ai fait que me baigner dans une piscine, … est-ce que je ne peux pas leur mettre un peu la pression?
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