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Sujet dans le sous forum Omega en lien avec le poste de Zen le forum général
[url= https://famontres.com/forums/topic/les-derniers-calibres-d-omega-les-85xx-et-les-93xx/#2470311] [/url]Bien que G. Daniels ait adapté son échappement à de très nombreux modèles avant qu’Omega ne l’utilise, l’échappement co-axial a été produit en masse pour seulement 4 familles de calibres :
Depuis 1999 : 2500 et 2500C
Depuis 2005 : 3313
Depuis 2007 : 8500 et dérivés en or, petit diamètres…
Depuis 2011 : 9300 et dérivés en or, petit diamètres…Ci dessous, un petit récap plus lisible amha :
Ce qui m’a interpellé c’est que chaque famille a sa propre roue d’échappement et sa fréquence d’oscillation du balancier. Pourquoi ?
Le 2500 a commencé à 28800 bph puis est redescendu à 25200 avec le 2500C
Le 3313 est à 28800 bph
Le 8500 a toujours été à 25200 bph
Le 9300 est à 28800 bphDe plus, la forme de la roue d’échappement est différente d’un modèle à l’autre.
2500
C’est la forme de roue que l’on retrouve sur une vieille vidéo sur youtube avec une belle maquette en bois.
https://www.youtube.com/watch?v=PVhSQ_Azkr83313
Je n’ai malheureusement aucune photo mais je suis preneur bien entendu. Le net peut être très pauvre et pas de bouquins sur ça.8500
9300
Intuitivement, je dirais que la roue d’échappement du 8500 est plus rigide que celles du2500, qui est elle-même plus rigide que celle du 9300 mais force et de constater que c’est l’échappement du 9300 qui permet d’aller convenablement à 28 800bpm.
En fait, pour l’une des roues du 2500 et du 9300, elles sont finalement plutôt similaires et c’est surtout le 8500 qui est différent pour la roue très éfilée. Alors qu’il y a une roue qui est strictement identique entre le 2500 et le 8500.– Est-ce pour des critères de tolérance d’usinage? car le 8500 avait quand à lui besoin d’une très très faible tolérance à la fabrication des pièces peu être trop contraignante pour une fabrication à grande échelle
– ou est ce pour augmenter la fréquence du balancier comme on peut le voir sur le 9300?
De mon côté j’aime à penser que c’est pour diminuer encore un peu plus les frottements et à terme supprimer toute lubrification* mais Omega n’est pas causant sur ce sujet alors qu’il me passionne.
(* sur le papier, le co-ax de Daniels devait pouvoir fonctionner sans lubrification mais en pratique, Omega a préférer lubrifier les échappements car les résultats n’étaient pas aussi satisfaisant qu’attendu. Il n’en demeure pas moins que l’évolution naturelle du co-axail sera de se passer, un jour, de toute lubrification, ce que peu d’échappements concurrent proposent)Je vois donc là une évolution dans la technologie co-axial ce qui n’est pas étonnante et j’ai hâte de découvrir la nouvelle forme de la roue d’échappement du calibre a-magnétique en Nickel Phosphore (NiP)
Sujet intéressant…
Le calibre 2500 a encore évolué en 2500D, dans l’objectif de totalement éliminer les pb de jamming, et sauf erreur c’est cette version d’échappement qui a été intégrée dans le 8500.
Quelqu’un sait-il si le 8500 (ou le 9300) a subit des corrections / améliorations, comme ces prédécesseurs?
Je n’en ait jamais entendu parler, et s’il n’y en a pas eu, c’est un bon signe de la robustesse du design…La dépendance par rapport a la lubrification diminue. Par contre très faible tolérance à la fabrication des pièces risque d’être défavorable dans le temps…. non?
Maintenant, l’échappement n’est qu’un composant parmi des centaines dans un calibre. L’avantage des 8500/9300 étant qu’ils utilisent toutes les avancées technologiques possibles, du barillet DLC a l’échappement silicone. Et la comm d’Omega est bien maîtrisée pour cela… C’est surtout dans ce domaine qu’ils ont été meilleurs que la concurrence.
- dedune a écrit:
- Quelqu’un sait-il si le 8500 (ou le 9300) a subit des corrections / améliorations, comme ces prédécesseurs?
Je n’en ait jamais entendu parler, et s’il n’y en a pas eu, c’est un bon signe de la robustesse du design…
pour le 8500, je n’ai jamais entendu parlé de mise-à-jour depuis son lancement en 2007. De plus, les retours sur sa précisions semblent bons sur une période de quelques années (topic entièrement consacré à ce sujet dans le sous formum Omega). Cependant, il faudra encore attendre pour pouvoir juger de sa fiabilité
mais à ce jour, rien de particulier à signaler.
Avec cette version 2500D qui succède au 2500C, j’ai l’impression qu’Omega est aller quasiment au bout de l’exercice sur le 2500 afin d’atteindre une « pseudo » maturité du co-axial et de démarrer la commercialisation du 8500, le calibre « in-house ».Mais est ce que la nouvelle roue d’échappement du 9300 va donner lieu à un 8500A dans les années à venir
???
Pas sûr si le profil très élancé de cette dernière correspond à la prise en compte du sur-plus de contraintes mécaniques sur l’échappement lié à l’ajout d’un module chrono (même ci dans le cas du 9300, il est intégré).__________________________________
Pierre Teilhard de Chardin: « Nous ne sommes pas égarés dans l’univers, bien au contraire, puisque si épaisse soit la brume à l’horizon, […] plus moyen de douter que le jeu normalement prolongé des forces nous destine au Point Omega. Nous voila parti c’est sûr mais aurons nous assez de génie, assez d’élan? »- dedune a écrit:
- Sujet intéressant…
Le calibre 2500 a encore évolué en 2500D, dans l’objectif de totalement éliminer les pb de jamming, et sauf erreur c’est cette version d’échappement qui a été intégrée dans le 8500.
Quelqu’un sait-il si le 8500 (ou le 9300) a subit des corrections / améliorations, comme ces prédécesseurs?
Je n’en ait jamais entendu parler, et s’il n’y en a pas eu, c’est un bon signe de la robustesse du design…La dépendance par rapport a la lubrification diminue. Par contre très faible tolérance à la fabrication des pièces risque d’être défavorable dans le temps…. non?
Maintenant, l’échappement n’est qu’un composant parmi des centaines dans un calibre. L’avantage des 8500/9300 étant qu’ils utilisent toutes les avancées technologiques possibles, du barillet DLC a l’échappement silicone. Et la comm d’Omega est bien maîtrisée pour cela… C’est surtout dans ce domaine qu’ils ont été meilleurs que la concurrence.
C’est quoi le jamming?
- Sebalpinev6 a écrit:
- C’est quoi le Jamming?
Hello Seb,
Les calibres 2500 de première génération « jammed », c’est-a-dire qu’ils s’arrêtaient tout simplement. Il semble d’après mes lectures qu’un palet de l’ancre se coincerait entre 2 dents d’une des roues d’échappement. Pour y remédier, Oméga aurait notamment abaissé la fréquence de l’échappement de 28800 a 25200, puis fait évoluer la forme des roues d’échappement et leurs niveaux…
(Source: Watchuseek)[Note: apparemment l’échappement du 9300 reprend la forme de celui du 2500D, alors que celui du 8500 ressemble au celui du 2500C mais sur 3 niveaux…]
Bien évidemment, il n’y a rien d’officiel la dessus. Cela peut être lié a la forme des roues d’échappement, a la fréquence, aux matériaux (absorption des chocs des palets), a la lubrification, a la faible tolérance d’usinage… Le co-axial apporte un plus en terme de chronométrie mais je me demande ce que cette dernière contrainte (la faible tolérance) peut donner dans le long terme sur un calibre de ce genre… en espérant que le silicium élimine ce paramètre (déformation)…
Cdt
- dedune a écrit:
- Bien évidemment, il n’y a rien d’officiel la dessus. Cela peut être lié a la forme des roues d’échappement, a la fréquence, aux matériaux (absorption des chocs des palets), a la lubrification, a la faible tolérance d’usinage… Le co-axial apporte un plus en terme de chronométrie mais je me demande ce que cette dernière contrainte (la faible tolérance) peut donner dans le long terme sur un calibre de ce genre… en espérant que le silicium élimine ce paramètre (déformation)…
Le silicium ne faisant pas partie de la famille des métaux, il n’est à priori pas soumis aux problèmes de fatigue, tel que le titane par exemple.
Donc théoriquement, sa tenue dans le temps est impeccable, reste à le démonter à l’usage En tout cas, merci pour ces info sur le 2500D
Chez Hublot, il y a plusieurs ambassadeurs sur FAM qui peuvent donner des renseignements précieux sur des points comme celui là, mais est ce qu’il y a un ambassadeur d’Omega sur FAM???Les secrets industriels c’est essentiel mais j’avoue que j’adorerai en savoir plus sur les raisons de ces évolutions successives.
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Pierre Teilhard de Chardin: « Nous ne sommes pas égarés dans l’univers, bien au contraire, puisque si épaisse soit la brume à l’horizon, […] plus moyen de douter que le jeu normalement prolongé des forces nous destine au Point Omega. Nous voila parti c’est sûr mais aurons nous assez de génie, assez d’élan? »Peut être… lorsque le 2500 sera hors production… Omega consentira-t-elle a éclairer nos lanternes…
Mais déjà, la doc technique sur Cousins (voir le lien) permet de voir clairement les changements de A a B (forme de l’ancre) a C (abaissement de la fréquence) a D (3e niveau de la roue co-axiale).Merci pour les Infos Dedune, je vais me mettre ça de côté pour ce long weekend
Ok pour le problème de « Jammed » avec le 2500 à haute fréquence, résolu en l’abaissant à 25 200 bph.
mais alors pourquoi le 3313 n’a pas été victime de ce phénomène de blocage à 28 800bph (quid des autres problèmes du 3313 qui ne concernaient pas l’échappement
) alors qu’il tractait plus de complications que le 2500 ???
tout ça m’intrigue
A croire que le calibre de base de Frédéric Piguet (Chrono) se comportait mieux en configuration co-axial que l’ ETA2892
et peut être une piste qui justifierait l’épaisseur du 8500 __________________________________
Pierre Teilhard de Chardin: « Nous ne sommes pas égarés dans l’univers, bien au contraire, puisque si épaisse soit la brume à l’horizon, […] plus moyen de douter que le jeu normalement prolongé des forces nous destine au Point Omega. Nous voila parti c’est sûr mais aurons nous assez de génie, assez d’élan? »L’arrêt intempestif du coaxial a longtemps préoccupé les forums. Autant sur le 2500 ce sujet a toujours été épineux, autant sur le 8500 et le 9300 il ne semble plus fondé.
L’abaissement de la fréquence initialement perçu comme la solution n’a pas réglé ce problème et seules les versions vendues depuis 2010 semblent sensiblement meilleures.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Merci Zen…
Quand tu dis « sensiblement meilleur », est-ce à dire qu’il y a beaucoup de retour en SAV pour le 2550 D depuis 2010?__________________________________
ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.je « up » ce topic technique intéressant…
concernant l’évolution du 2500 de C en D, est-ce que quelqu’un sait à partir de quand cela est effectif? __________________________________
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