- Ce sujet contient 104 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 mois et 2 semaines.
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En réponse :
La même que celle d’un Emir , à son fils qui voulait acheter une Renault ….
« PAS ASSEZ CHER MON FILS »
…….
« T’es pas sorti de l’auberge … y t’restera çà à digérer , avec , aussi , toute les nouveautés sorties depuis 1950 …..
Bien cordiales salutations !
bm
- Bernard a écrit:
- En réponse :
La même que celle d’un Emir , à son fils qui voulait acheter une Renault ….
« PAS ASSEZ CHER MON FILS » …….
« T’es pas sorti de l’auberge … y t’restera çà à digérer , avec , aussi , toute les nouveautés sorties depuis 1950 …..
Bien cordiales salutations !
bm
Dans ce cas il faudra prévoir 5 volumes et les prix cités plus haut seront les mêmes, mais pour chaque volume! Merci Bernard d’avoir rectifier le tir
Bonsoir
les réponses sont parfaites avec les dessins
En Résumé:
Quand c’est un chevillot ( exemple:le cas des montres, mise à l’heures par le carré du chevillot et souvent en plus à cylindre) le chevillot traverse la roue de centre qui est creuse l’embrayage se fait à l’intérieur par friction des deux, la chaussée est chassée sur le chevillot,.
Sur une montre équipée d’un remontoir avec poussette ou pas cas presque toujours sur les mouvement à ancre, le tigeron est fixe sur la roue de centre dans ce cas c’est la chaussée qui est en friction avec l’axe.Quand Chevillot, friction dans le creux de la tige et chaussée fixe
Autre cas c’est l’inverse
J’ai parfois vu des chevillots conique, bien sur comme les dessins, et en plus légèrement cambrées, cela fait ressort pour assurer la friction (ne pas tenter de le redresser, j’ai fais les frais UNE fois)
La difficulté c’est toujours de trouver la bonne force, le bon embrayage, juste ce qu’il faut.
Si pas assez de friction, le mécanisme de la patine et les aiguilles avance mal » le réglage du serrage est parfois délicat, diverses méthodes, quand c’est possible je fais cela avec une potence avec un réglage microscopique, je serre progressivement, s’il arrive que c’est trop dur cela ce complique, plus facile de serrer que de desserrer, divers outils, diverses techniques, outils Bergeon, certain avec la pince coupante avec un chiffon! chacun sa technique…
Si mise à l’heure dure, les dentures pignons et roues vont souffrir
Le bon ajustement, est une partie parfois délicate, il faut le sentir, c’est comme les jeux des pivots, la pratique, l’expérience , les règles mathématique !!! enfin le métier.
Je passerai sur le réglage parfait des aiguilles, (surtout quand il faut compléter et adapter)
Bonne soiréeLes mémoires de Monsieur Bernard:
Modification du chevillot:
Confection d’un ressort boudin:
En supplément : comment réaliser un « ressort boudin » se passe de commentaire mais il y aurait beaucoup
à dire …. ce sera pour une autre fois !
.[/quote]
Tournage d’un axe de balancier:
Bonjour ,
A le demande d’un « Fameur » qui à une certaine notoriété … et qui plus est est un « type-hyper-sympa »Je vais essayer de vous parler de ma façon de procéder pour réaliser , au tour « en l’air » , un axe de balancier …
La documentation sur le net est assez riche en jolies images et textes et c’est enrichissant de « surfer » …
J’ai pensé, de plus en plus flemmard et n’ayant aucun talent de chroniqueur, laisser tomber… puis, l’oisiveté et une mobilité légèrement réduite aidant… après tout, pourquoi pas…
J’essaie donc chronologiquement :
Le choix du métal : on n’utilise pas le fer ni de l’acier doux ne se trempant pas …. ! voir notice à la fin !
On doit encore trouver, chez les fournituristes des tiges d’acier de 2,5 à 2,8 m/m trempées et revenues de couleur « bleu-roi » appelées « acier à tampons » qui font parfaitement l’affaire !Ce qu’il faut savoir : plus le revenu est foncé , plus le tournage est dur et nécessite des burins « ad-hoc » ….
Les deux opération suivantes : déterminer , avec une marge conséquente la longueur et le diamètre judicieux et nécessaires à la réalisation …
L’axe s’inscrira dans l’ébauche comme sur le dessin joint (le croquis avec ses deux pointes à 60 ° a éte conçu pour un tournage « entre-pointes nécessitant l’utilisation d’un entrainoir (ou :toc)
On déterminera la hauteur totale et définitive de l’axe en mesurant au micromètre la distance extérieure des deux rubis (platine et pont), coqueret et plaque de contre-pivot enlevés… on peut, dans la lancée, mesurer (plaque de contre-pivot remise) le « partagement » principal…
C’est celui qui détermine la position exacte du balancier afin qu’il tourne sans « toucher nulle-part » compte-tenu de son jeu indispensable.
Les autres mesures se justifieront au fur et à mesure que des questions inévitables vont se poser :
– diamètre de l’ajustement du balancier
– hauteur de la rivure
– diamètre de l’ajustement de la virole
– hauteur de son tigeron
– ajustement du tigeron conique du double-plateau …La suite est d’une logique archi-simple :
Mettre l’ébauche dans une pince de la poupée mobile en la laissant dépasser suffisamment… logique !!
ATTENTION à partir de cet instant on ne retire plus du tout l’ébauche !
On amènera la tige d’acier au diamètre de l’assiette du balancier
Le tournage commencera en PRIORITE par le coté virole et on ira jusqu’au bout, ajustage virole et hauteurs tigeron du pivot ce que le pivot du haut ne nécessite plus que le pivotage final (si l’on commençait par tourner le coté double-plateau il faudrait serrer l’axe sur le tigeron conique qui reçoit le plateau …. = gros risque de ne plus « tourner « rond »
Ce qu’il faut retenir : Commencer toujours par tourner les gros diamètres et aller en descendant,
Dans quel ordre ?
C’est une question de stratégie , il faut solliciter les neurones…
Si je fais comme-çà : conséquences ?
Et comme ceci ?Les conditions des meilleures chances de succès : posséder un volant « à main » est le « nec+ultra »
Tester avec un burin que l’acier se tourne sans s’écrouir… dans ce cas : revenir un peu plus !
Prendre des mesures les plus précises possibles !!! c’est capital
Utiliser des burins parfaitement affutés , je ne connais pas les nouveaux burins au « carbure de tungstène ». J’ignore ce qu’ils valent…Quatre burins sont au minimum indispensables :
1 « classique » ,
1 « à portées » …. 87°
1 « à piqures » pour faire la creusure pour je sertissage du balancier…
1 « arrondi au bout » pour lever les pivots coniques…Nota : concernant les tigerons précédant les pivots coniques : s’il vous constatez qu’ils sont parfaitement cylindrique , il y a de fortes chances pour qu’ils concernent des axes d’incabloc…
Ces derniers étant particulièrement efficaces… On en rencontre très rarement…Bonne lecture,
Les contributions de Monsieur Bernard pourraient être rassemblées dans un poste qui lui serait dédié?!
- Milou a écrit:
- Les mémoires de Monsieur Bernard:
Modification du chevillot:
Confection d’un ressort boudin:
En supplément : comment réaliser un « ressort boudin » se passe de commentaire mais il y aurait beaucoup
à dire …. ce sera pour une autre fois !.
Tournage d’un axe de balancier:
Bonjour ,
A le demande d’un « Fameur » qui à une certaine notoriété … et qui plus est est un « type-hyper-sympa »Je vais essayer de vous parler de ma façon de procéder pour réaliser , au tour « en l’air » , un axe de balancier …
La documentation sur le net est assez riche en jolies images et textes et c’est enrichissant de « surfer » …
J’ai pensé, de plus en plus flemmard et n’ayant aucun talent de chroniqueur, laisser tomber… puis, l’oisiveté et une mobilité légèrement réduite aidant… après tout, pourquoi pas…
J’essaie donc chronologiquement :
Le choix du métal : on n’utilise pas le fer ni de l’acier doux ne se trempant pas …. ! voir notice à la fin !
On doit encore trouver, chez les fournituristes des tiges d’acier de 2,5 à 2,8 m/m trempées et revenues de couleur « bleu-roi » appelées « acier à tampons » qui font parfaitement l’affaire !Ce qu’il faut savoir : plus le revenu est foncé , plus le tournage est dur et nécessite des burins « ad-hoc » ….
Les deux opération suivantes : déterminer , avec une marge conséquente la longueur et le diamètre judicieux et nécessaires à la réalisation …
L’axe s’inscrira dans l’ébauche comme sur le dessin joint (le croquis avec ses deux pointes à 60 ° a éte conçu pour un tournage « entre-pointes nécessitant l’utilisation d’un entrainoir (ou :toc)
On déterminera la hauteur totale et définitive de l’axe en mesurant au micromètre la distance extérieure des deux rubis (platine et pont), coqueret et plaque de contre-pivot enlevés… on peut, dans la lancée, mesurer (plaque de contre-pivot remise) le « partagement » principal…
C’est celui qui détermine la position exacte du balancier afin qu’il tourne sans « toucher nulle-part » compte-tenu de son jeu indispensable.
Les autres mesures se justifieront au fur et à mesure que des questions inévitables vont se poser :
– diamètre de l’ajustement du balancier
– hauteur de la rivure
– diamètre de l’ajustement de la virole
– hauteur de son tigeron
– ajustement du tigeron conique du double-plateau …La suite est d’une logique archi-simple :
Mettre l’ébauche dans une pince de la poupée mobile en la laissant dépasser suffisamment… logique !!
ATTENTION à partir de cet instant on ne retire plus du tout l’ébauche !
On amènera la tige d’acier au diamètre de l’assiette du balancier
Le tournage commencera en PRIORITE par le coté virole et on ira jusqu’au bout, ajustage virole et hauteurs tigeron du pivot ce que le pivot du haut ne nécessite plus que le pivotage final (si l’on commençait par tourner le coté double-plateau il faudrait serrer l’axe sur le tigeron conique qui reçoit le plateau …. = gros risque de ne plus « tourner « rond »
Ce qu’il faut retenir : Commencer toujours par tourner les gros diamètres et aller en descendant,
Dans quel ordre ?
C’est une question de stratégie , il faut solliciter les neurones…
Si je fais comme-çà : conséquences ?
Et comme ceci ?Les conditions des meilleures chances de succès : posséder un volant « à main » est le « nec+ultra »
Tester avec un burin que l’acier se tourne sans s’écrouir… dans ce cas : revenir un peu plus !
Prendre des mesures les plus précises possibles !!! c’est capital
Utiliser des burins parfaitement affutés , je ne connais pas les nouveaux burins au « carbure de tungstène ». J’ignore ce qu’ils valent…Quatre burins sont au minimum indispensables :
1 « classique » ,
1 « à portées » …. 87°
1 « à piqures » pour faire la creusure pour je sertissage du balancier…
1 « arrondi au bout » pour lever les pivots coniques…Nota : concernant les tigerons précédant les pivots coniques : s’il vous constatez qu’ils sont parfaitement cylindrique , il y a de fortes chances pour qu’ils concernent des axes d’incabloc…
Ces derniers étant particulièrement efficaces… On en rencontre très rarement…Bonne lecture,
[/quote]Merci pour le truc relatif à la fabrication du ressort ! Je dois justement en faire un bientôt
Pour le passage du savoir à la postérité, un scan de l’ensemble des notes de Bernard compilées en pdf me semblerait plus intéressant. Je marque mon intérêt !
Le savoir ne doit jamais se perdre…
BD- brunod a écrit:
- Merci pour le truc relatif à la fabrication du ressort ! Je dois justement en faire un bientôt
Pour le passage du savoir à la postérité, un scan de l’ensemble des notes de Bernard compilées en pdf me semblerait plus intéressant. Je marque mon intérêt !
Le savoir ne doit jamais se perdre…
BD
Salut Bruno
Je suis d’accord avec toi, un pdf serait parfait. Il y a juste que je ne sais pas bien comment faire pour exporter tout ça sous forme pdf. J’ai fait une recherche concernant toutes les contributions de Monsieur Bernard et il y en a quelques unes de très intéressantes.milou
Salut Milou,
Je ne vais pas rentrer dans les détails mais en bref, tu peux imprimer vers une imprimante virtuelle générant du pdf ou utiliser un logiciel de pao genre Scribus par exemple
BDà Milou !
Merci ! tu mets ma modestie à très rude épreuve …
Et j’en suis , comme aussi beaucoup le seraient : très mal à l’aise … et tu mériterais
….!!
Je n’ai pas trouvé d’icone plus imagée (du genre godasse de foot …)
Ton post , trop élogieux , demande réponse !
Résumons :
J’ ai été à l’ horlogerie ce que ce que le dernier des maçons a été à l’immobilier ….
à cette différence près , qu’ à la retraite , j’ai regretté ce « P…. de C » de métier que j’ai aimé !!
Une confidence , j’ai revendu mon affaire …. mais pas l’atelier !!
et que , d’ailleurs, quelques « Fammeurs »
connaissent …Pas beau du tout mais , fonctionnel et presque complet , il manque toujours qq-chose
Pour la majorité des « pros » , comme ils disent … , ce métier , c’est mon sentiment , consistait à , non pas
« restaurer » mais réparer dans le seul but de faire bouillir la marmitte …. !!
Mais l’horlogerie ne se résume pas à la seule habileté manuelle , la vraie , c’est celle que j’ai découverte
sur différents forums dont celui-ci !
Et là on se rend à l’évidence que le compte n’ y est pas …..
Et , ici , il y a lieu de s’émerveiller devant les « puits de connaissances » que sont des
« Gérard …
Christian … Jean-François …. arno…
« Pianiste » … …..entre-autres et surtout Tous les autres … 
vous voyez de qui je parle
Je ne pouvais pas « laisser passer » la vacherie que tu viens de me faire sans réagir !
Très cordiales salutations à toi et à tous !
bernardAllons, allons Bernard, pas de fausse modestie entre nous! Il ne s’agit pas de faire des éloges exagérées de qui que ce soit, mais de réunir des informations pratiques présentées de manières compréhensibles pour la plupart d’entre nous (exemple le ressort boudin).
Bien des FAMeurs ont présenté des sujets très intéressants et quand ceux-ci font l’objet d’une présentation complète on les retrouve très facilement. Ce qui est un peu plus difficile à retrouver, ce sont les réponses illustrées qui viennent au cours d’échanges un peu moins structurés.
Ce matin j’ai fais la recherche suivante: « tous les messages de Bernard » et il y en a quelques pages avec souvent des informations techniques bien illustrées. C’est parfois un peu fastidieux de tout parcourir et dans ce cas il serait bien de pouvoir découper ces infos et les coller dans un document ex. pdf.milou
Bernard,
Je me permets aussi de réagir.
Tu as l’âge de mon père qui est le même que celui de deux horlogers de mes connaissances. Quand j’ai interrogés ces deux hommes sur leur apprentissage en matière, par exemple, de montres à verge, ou de remplacement de tampons, ils m’ont dit que lors de leur formation, ces sujets déjà obsolètes à l’époque n’avaient pas été abordés. Le savoir acquis tend à se perdre et les formations dans ma région (pour ne pas dire dans mon pays) tendent à disparaître. C’est vrai qu’il existe de nouvelles techniques, de nouveaux moyens. Mais ils ne sont pas à la portée du commun de mortels. C’est pourquoi les vrais recettes, trucs, astuces et surtout retour d’expérience de tant d’années sont impayables.
Merci !
BDBonjour à tous,
J’ai besoin d’aide pour m’aider à résoudre ce qui « cloche » dans la restauration de ma montre.
Je l’ai démontée, nettoyée, remontée, lubrifiée mais avec de la Jurassienne. Elle battait, mais au ralenti, sans possibilité de régler plus que possible l’avance.
Je l’ai donc montée de nouveau, etc…Sauf que je me suis procuré de la 8000 pour lubrifier.Chose que je n’avais pas fait la première fois : désassemblage de la raquette et du contre pivot pour être certain de tout bien faire, essence C, Rodico, etc.
tout réassemblé, le mouvement bat à grande vitesse lorsqu’il est positionné sur les 4 cotés verticalement, posé à plat coté rouages dessus.Mais lorsque je pose la montre à plat rouages dessous, le mouvement s’arrête après 2 ou 3mn voire 30mn.
Je relance le balancier, il repart puis s’arrête de nouveau au bout d’un temps incertain.
Aucun pivot cassé,(ou tordu, le peu que je puisse constater car je n’ai pas de huit-chiffre).
j’ai remarqué que la raquette se manœuvrait difficilement, j’ai desserré quelque peu ces deux fichue microscopiques vis, ça n’a rien donné, j’ai resserré modérément, car le balancier oscillait verticalement.
Actuellement, le mouvement bat, sans chevillot ni chaussée, bien sûr, comme me l’a expliqué Radioone dans mon précédent post (une expérience de plus).J’ai re-démonté, remonté, passé plusieurs dizaines d’heures à chercher, comprendre, je ne trouve pas où se situe le problème.
C’est pourquoi, je lance un appel à l’aide pour m’indiquer quelques pistes à explorer.
Je suis parti de cette montre avec le ressort cassé
Avec l’aide un post de Brunod, j’ai refais le coquillon, refais un œil, mais là, je sèche…
Bonne journée à tous.
@ Henry : Tu n’aurais pas du déplacer ton post : je viens de perdre la réponse que je t’avais écrite… et pas encore envoyée.
Donc je recommence.
Mais pour ne plus avoir la blague, j’édite celui-ci
– Donc en l’absence de 8 chiffres, essaie dans la montre sans échappement, ni spiral et si possible sans contre-pivots.
– As-tu vérifié par transparence qu’aucun rubis n’est fêlé ? Passé le fusain (ou cure dent) pour être certain que rien ne reste sur les rubis ?
– Si je comprends bien, rouage disposé comme tu dis signifie appui sur le pivot du coq : c’est par là qu’il faut chercher.
BD
(Lapidaire, mais la réponse disparue était plus fouillée…)Il peut y avoir pleins de raisons comme tu doit t’en douter …
– spiral qui touche par exemple la roue de centre , c’est possible en position « rouage dessous »…
– dents de la roue d’échappement pas en face en position « rouage dessous » en cas d’échappement à cylindre …cela peut fonctionner d’un côté donc …et pas de l’autre …Bonjour Bruno,
Bonjour Radioonej’ai vérifié le spiral, il ne touche pas la roue de centre (je n’y avais pas pensé, vu que le spiral en expansion ne déborde pas vers la roue).
C’est un mouvement à ancre et je comprends le problème possible s’il s’agissait d’un cylindre.
Je cherche effectivement du coté du coq, pivot et contre pivot bien nettoyés.
Pas de pierre (verre) fêlée,
Si je dépose le spiral, ne vais-je pas avoir un problème de point mort à la repose ? j’ai peur de galérer avec cette manip.
Que verrai-je ? un mouvement semblable à une roue de vélo voilée ?
Cela peut influer sur la marche de la montre, mis à part peut-être une usure prématurée de la pierre ?Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi la montre peut battre une demi heure puis s’arrêter.
Je suis désolé Bruno, je ne sais pas ce qui c’est passé.
J’ai édité un nouveau post, nouveau titre puis ré-édité, pour une phrase mal placée. Excuse-moi.
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