- Ce sujet contient 87 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Messages
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- n.pary a écrit:
- Le secteur doit mûter, c’est indéniable.
Nicolas
Bonsoir Nicolas,
Je suis désolé mais je ne peux pas être d’accord avec tes propos, mais ça ne regarde que moi.
Ce qui me dérange un peu c’est que tu présentes ton discours comme étant la vérité absolue, sauf que ce n’est que ton opinion. En plus ta visions est plus que négative. Je précise que je commente ton message et ne juge en aucun cas ta personne, ce genre de sujet est fait pour débattre, et je suis sur que tu comprendras qu’on peut avoir une opinion différente de la tienne.Des personnes fortunés qui dépensent sans compter et sans réfléchir ça existe, mais ça a toujours existé la différence c’est que ces personnes ne vivent plus en Europe ou aux USA mais en Orient ou au Brésil. On ne peut pas critiquer leur façon de dépenser leur argent. Par contre je suis assez d’accord avec toi sur le fait que certaines personnes s’enrichissent de façon malhonnête, mais ça aussi ça a existé chez nous encore une fois ces pays émergents suivent la même évolution que nous, avec, je te l’accorde, des zones d’ombres dans leur politique et autre qui gagneraient à être un peu plus contrôlé par les instances internationales.
Je pense que les montres ne doivent pas être réservées au seul connaisseur, comme le vin, comme la technologie, comme la gastronomie… Chacun a le droit de consommer des produits qui leur produisent du plaisir, et cette consommation est même positive pour l’économie. Laissons les « étrangers » consommer des produits « made in Europe » étant donné que les européens ne savent plus le faire autant qu’avant. Ils permettent de payer les salaires des horlogers, commerciaux, designers,…
Pour ce qui est de la politique d’austérité mise en place par les différents gouvernements, je suis certain qu’elle est indispensable. Il faut tant bien que mal stopper l’hémorragie. La crise est violente mais sera suivie d’une période de forte croissance elle-même suivie par une période de stagnation à son tour suivie d’une nouvelle crise. C’est un phénomène cyclique. Phénomène que vont aussi connaitre les pays comme la Chine, l’Inde le Russie,…
Dire que l’horlogerie se prostitue, je trouve ça une peu exagéré. L’horlogerie est une industrie qui fait vivre des centaines, voir des milliers de familles (je ne peux malheureusement pas appuyer mon argument par des chiffres car je ne les trouve pas) et de ce fait je trouve normal qu’elle se tourne vers de nouveaux clients afin de continuer à faire vivre ces familles. Les constructeurs auto qui créent des modèles pour intégrer ces mêmes marchés se prostitue-t-ils aussi?? Je pense que c’est plus de l’évolution que de la prostitution. De l’adaptation par rapport à la conjoncture actuelle.
Pour conclure, je pense que de nos jours l’horlogerie est une industrie à part entière, on peut le regretter, ce n’est plus un petit monde réservé aux connaisseurs. Et du fait, il faut mettre les « états d’âme » de coté et laisser cette industrie s’adapter au marché actuel, et donc se tourner vers ces nouveaux clients afin d’assurer la pérennité de l’horlogerie suisse, française et allemande.
Encore une fois Nicolas, c’est pour moi un débat sur un sujet précis et non pas une attaque envers toi. Je suis sur que sur d’autre sujet on pourrait très bien s’entendre. Je tiens quand même à saluer ta culture et ton phrasé qui rendent ton exposé intéressant et sensé.
C’est vrai que pour des jeunes on est chiant
- macnab a écrit:
- Faut pas dire cela.
De plus, cela risque de vexer l’autre, qui n’a sans doute jamais lu un livre de sa vie. Kmrol ou un truc dans ce genre.
Boire ou participer au forum il faut choisir
C’est tout l’economie de marche qui est en train de s’effondrer car elle oublie ses fondamentaux… Quand les états ne pourront plus réparer les dégâts…
À partir du moment ou l’on a oublié que le salarié est ni fine un client et que la cupidité de certains atteint un niveau tel que les absurdités dans la répartition des richesses ressemblent de plus en plus à une fuite en avant….
Moi en tous cas je bois du petit lait à vous lire… Dire qu’il y a peu de temps certains (qui ne sont pas loin) n’hésitaient pas à qualifier de gauchistes ce type de constats dans les prix et les pratiques d’achat de ci de la…
Bonne soirée!!!
- n.pary a écrit:
- Tu as sans doute raison, on perd parfois de vue que nous ne sommes pas un public lambda…
La je suis tout à fait d’accord avec toi.
Pas de soucis Captain Windsor, la contradiction, tant qu’elle est respectueuse, apporte à tous!
Ton point de vue est intéressant, je suis un peu crevé mais j’y réfléchirai et tenterai de faire une réponse à la hauteur de la contradiction apportée.
Nicolas
- n.pary a écrit:
- La bulle Internet ayant créé les subprimes dont la dégringolade a fait fondre l’épargne que la classe moyenne avait placé dans des placements bancaires dits bons pères de famille. Sans compter le resserrement des conditions d’obtention du crédit qui étouffe peu à peu la classe moyenne et les petits entrepreneurs.
Mon Dieu, que de mélanges et de raccourcis, et sans raisonnement.
Bon sur le fond, je pense qu’il faut etre un peu plus optimiste et se retirer les doigts du c… si on veut se payer des montres à des prix de plus en plus élevés !
Perso, rien ne m’en empêchera : si il faut bosser 25h par jour, tant mieux, ça m’occupera
Plus sérieusement, j’ai pris la résolution d’acheter une Rolex par an désormais : ce sera une « épargne plaisir », et au moins on ne risque pas de la taxer
Love & Peace
- neuf75 a écrit:
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Plus sérieusement, j’ai pris la résolution d’acheter une Rolex par an désormais : ce sera une « épargne plaisir », et au moins on ne risque pas de la taxer
Love & Peace
À vérifier après le 6 mai ….
- ZEN a écrit:
- Les nouveaux clients vont se situer en Chine profonde et en Inde et les prix ne sont pas adaptés…
Chine profonde ? Pas vraiment, non.
- ZEN a écrit:
- La situation sociale des Français s’appauvrit dans un contexte d’inflation latente et dont personne ne parle ce qui fait que sur le neuf, les marques doivent faire des efforts de prix.
Ah, c’est pour cela que les prix ne cessent de grimper, tous les ans. Voire plusieurs fois par an pour certaines « manufactures »…
Quelques clients/passionnés ont peut-être, désormais, d’autres priorités que l’horlogerie, mais je ne suis pas certain que les ventes européennes soient, objectivement, si impactées que cela (des chiffres ?).
- neuf75 a écrit:
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Mon Dieu, que de mélanges et de raccourcis, et sans raisonnement…
Bon sur le fond, je pense qu’il faut etre un peu plus optimiste et se retirer les doigts du c…
En effet, c’était raccourci mais je peux développer.
Au moment de l’explosion de la bulle Internet, le gouvernement américain craint de voir son économie s’enfoncer dans une dépression et va décider, afin de stimuler l’investissement au détriment de l’épargne, de baisser les taux d’intérêt. Le but était de permettre l’accès au rêve américain pour tous en permettant aux ménages de devenir propriétaire de leurs maisons. En plus de cela, l’administration encourage fortement les banques à accorder des prêts pour soutenir cette politique et des institutions sont d’ailleurs crées dans ce but.
Ensuite, 20 ans de dérégulation des marchés financiers porteront leur fruit et c’est la titrisation, et l’aléa moral qu’elle entraîne, qui fera le reste jusqu’à l’explosion survenue en mai 2008 et touchera nos pays 6 mois plus tard. Pour mémoire, en Belgique, les cours des valeurs bancaires de référence (produit d’épargne par excellence du belge ayant un peu de ressources) sont passés de plus de 30€ à moins de 10€ en 1 semaine à peine.
Depuis, plusieurs de ces établissements ont dû être renfloués une nouvelle fois et leur cours a continué de descendre. Le tout dans un climat de méfiance interbancaire qui met sous tension leur liquidité et a des répercussions sur les octrois de crédit aux clients et aux entreprises; l’augmentation continu du nombre des faillites de PME en est un stigmate.
Je ne sais pas sur quel point tu es en désaccord mais n’hésite pas à me le faire savoir.
Nicolas
Ps: sur le passage où on se retire les doigts du cul, je pensais que le couplet du « travailler plus pour gagner plus » ne faisait plus rire les foules mais visiblement c’est comme les blagues de toto et les tartes à la crème, elle garde son public. Loin de moi l’envie de faire glisser sur du politique mais je pense qu’il faut vraiment être naïf, ou déjà hors du besoin, pour encore croire à cette maxime à laquelle j’ai moi-même cru quand j’avais 17ans. (Tout ceci dit sans animosité aucune)
Je ne suis pas sûr que les marques « milieu de gamme » vont revoir leurs prix à la baisse. Elles vont continuer à faire rêver grâce à un discours marketing très efficace et des partenariats avec des stars pour créer une envie chez le consommateur et si le prix est trop élevé, elles proposeront tout simplement un crédit à la consommation. De plus en plus d’horlogeries proposent des paiement echelonnés.
- n.pary a écrit:
Tous tes messages sont politiques …
et surtout bien sombres pour un jeune appelé à prendre notre (façon de parler) suite sur les 20 / 40 prochaines années 
Tu nous réécris des évènements récents et nous réinterprète ce qui se passe actuellement avec ta verve d’étudiant à tel point que je crois que je vais demander à mon fils de 17 ans de te répondre , ça lui fera un complément de révision avant son bac
Au delà de ta faconde et de ce que tu écris qu’on peux trouver dans n’importe quel article gogolle , quelles solutions proposes tu ? Vers quel modèle dois t on tendre pour que plus de monde vive mieux en préservant les ressources de notre planète ?
Prôner la révolution c’est bien jolie , proposer de vraies solutions c’est mieux ..
ps : petite remarque amusante , je suis à chaque fois interpellé par les remarques de nos amis belges ayant trait à la vie politique française ..? cela vous interrèsse t il tant que ça ? en quoi cela vous regarde t il au fond hormis faire de l’humour foireux ?
ps n°2: se retirer les doigts du luc pour éventuellement gagner plus et surtout être clair dans sa tête ça existe dans pleins de jobs
rien n’est simple , rien n’est jamais acquis mais la génération des quarantenaires actuels l’a fait et en plus on s’est tapé 1 an de service militaire auquel vous échappez et que l’on vienne pas me parler de crises , l’Europe est en crise depuis 1973 (tu dois savoir à quel événement je fais allusion) - Hledu a écrit:
- C’est tout l’economie de marche qui est en train de s’effondrer car elle oublie ses fondamentaux… Quand les états ne pourront plus réparer les dégâts…
À partir du moment ou l’on a oublié que le salarié est ni fine un client et que la cupidité de certains atteint un niveau tel que les absurdités dans la répartition des richesses ressemblent de plus en plus à une fuite en avant….
Moi en tous cas je bois du petit lait à vous lire… Dire qu’il y a peu de temps certains (qui ne sont pas loin) n’hésitaient pas à qualifier de gauchistes ce type de constats dans les prix et les pratiques d’achat de ci de la…
Bonne soirée!!!
Tout à fait d’accord !
Tuer à petits feux la classe moyenne c’est condamner le capitalisme à une mort certaine
Lorsque l’on voit en horlogerie les marques suisses moyenne gamme obliger de sous-traité avec les
c’est pas bon !- km’rol a écrit:
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Tous tes messages sont politiques …
et surtout bien sombres pour un jeune appelé à prendre notre (façon de parler) suite sur les 20 / 40 prochaines années Tu nous réécris des évènements récents et nous réinterprète ce qui se passe actuellement avec ta verve d’étudiant à tel point que je crois que je vais demander à mon fils de 17 ans de te répondre , ça lui fera un complément de révision avant son bac
Au delà de ta faconde et de ce que tu écris qu’on peux trouver dans n’importe quel article gogolle , quelles solutions proposes tu ? Vers quel modèle dois t on tendre pour que plus de monde vive mieux en préservant les ressources de notre planète ?
Prôner la révolution c’est bien jolie , proposer de vraies solutions c’est mieux ..
ps : petite remarque amusante , je suis à chaque fois interpellé par les remarques de nos amis belges ayant trait à la vie politique française ..? cela vous interrèsse t il tant que ça ? en quoi cela vous regarde t il au fond hormis faire de l’humour foireux ?
ps n°2: se retirer les doigts du luc pour éventuellement gagner plus et surtout être clair dans sa tête ça existe dans pleins de jobs
rien n’est simple , rien n’est jamais acquis mais la génération des quarantenaires actuels l’a fait et en plus on s’est tapé 1 an de service militaire auquel vous échappez et que l’on vienne pas me parler de crises , l’Europe est en crise depuis 1973 (tu dois savoir à quel événement je fais allusion)
Désolé si ça tombe comme un pâté mais je ne sais pas comment on fait pour séparer les paragraphes lorsque l’on cite.
Mes messages sont sombres parce que je ne vois pas comment ils pourraient être autrement. Je m’apprête à commencer une carrière muni d’un bon diplôme, dans un secteur qui rémunère bien et malgré cela, je suis face à un doute profond. Il y a quelques mois, le Monde publiait un article qui déclarait que l’âge d’or des diplômes des grandes écoles était terminés. Si même nous, « technocrates », sommes face à un banc de brouillard, j’ose pas imaginer ce qu’il en est pour ceux qui sont moins privilégiés.
Non je n’ai pas de solution miracle et je ne me vois pas te dire qu’on va travailler dur dur (ce que l’on fera) et que cela suffira parce que je ne le crois tout simplement pas. Il faudra plus que cela… Ce que j’essaie de faire, comme beaucoup d’autres, c’est poser le problème et tenter d’en saisir les tenants et aboutissants afin de réussir à dégager une voie de sortie au final. Vois cela comme une mission de consultance sociétale
Maintenant, si tu veux des points de vue de jeune militant, que je ne suis pas, je peux aussi te les donner, dis moi juste de quel côté politique tu les veux et je t’écris cela. On ravivera ensemble ces temps où les jeunes avaient des rêves plein la tête toussa toussa
Et puis, c’est toujours drôle de lire cet argument des hommes d’âge mûr qui demandent aux jeunes générations de faire preuve de la créativité nécessaire à la réparation de leurs conneries. C’est sans doute le meilleur pour nous de « tuer le père »
Tu as en tout cas raison sur le fait que ce débat vire au politique, ce qui était prévisible et qu’il vaudrait mieux le recadrer sur le sujet de la stratégie à adopter par le secteur horloger. Je reste ouvert à d’autres discussions via MP pour ceux que cela intéresse.
Nicolas
Ps1: pour l’intérêt chez nos voisins, je t’avoue que je ne sais pas. Outre le fait de partager la même langue, c’est sans doute une caractéristique propres aux petits pays, comme l’ouverture aux exportations et l’apprentissage des langues étrangères.
Ps2: on passera sur les conséquences vécues actuellement par ma génération de la débrouillardise de la tienne.
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