- Ce sujet contient 165 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 mois et 1 semaine.
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Messages
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Je ne participe pas trop au forum mais je me régale à le lire… lorsque cela cause horlogerie… et comme j’aimerais que cela perdure, je rééedite la demande de plop (en m’y joignant) : pourriez-vous, tous, éviter les hors sujets en vous contentant de parler d’informations horlogères, svp ?
Car la lecture de certains propos socio-économiques des uns et des autres, de l’ordre du point de vue idéologique (inconscient?), m’inciterait à donner le mien pour ne pas laisser passer certains raccourcis et affirmations péremptoires qui me font saigner des yeux.
Merci d’avance.
- galafe a écrit:
- Je ne participe pas trop au forum mais je me régale à le lire… lorsque cela cause horlogerie… et comme j’aimerais que cela perdure, je rééedite la demande de plop (en m’y joignant) : pourriez-vous, tous, éviter les hors sujets en vous contentant de parler d’informations horlogères, svp ?
Car la lecture de certains propos socio-économiques des uns et des autres, de l’ordre du point de vue idéologique (inconscient?), m’inciterait à donner le mien pour ne pas laisser passer certains raccourcis et affirmations péremptoires qui me font saigner des yeux.
Merci d’avance.
Il est difficile de parler de montres chinoises, de leur tarification par exemple, sans s’aventurer un peu dans le pourquoi et comment de cette dernière. Ce ne sont pas les mêmes réalités que s’agissant de l’horlogerie suisse pour ne citer qu’elle.
S’agissant de l’acquisition de ces montres, se posent également des questions de l’ordre du patriotisme économique, par exemple. Il y aurait encore d’autres choses à mentionner. Bref, il s’agit d’un marché particulier qui invite rapidement des discussions un peu plus larges…
Oui mais apparemment il vaut mieux rester à la surface et ne pas trop chercher plus en profondeur.
Dommage, il y a bien des plongeuses chinoises non?Et sinon?? On a encore le droit de parler de ce qu’on veut non?
C’est pas le principe d’un forum? Ou alors on est en dictature… Y a pas qu’en Chine apparemment.
Au pire il y a des modo au cas où…On parle de montres Chinoises, certains les défendent, d’autres critiquent et utilisent les arguments des Ouïgours et de la fast fashion. Les 2 visions se confrontent et se défendent évidemment tant que c’est argumenté et amical.
Certes mais à mon humble avis, observer l’ecosystème horloger suisse vs. chinois (même si similaire au cas des ouighours par exemple pour la fast fashion) fait bien sûr partie intégrante de discussions horlogères.
En revanche, utiliser ces observations pour ensuite énoncer comme des vérités ce qui n’est qu’interprétations idéologiques va rendre le topic extrêmement glissant. Surtout lorsque ces interprétations touchent des domaines qui s’éloignent de l’horlogerie ou de son écosystème.
Pour illustrer et préciser :
« ici en France, on est fâché avec le travail. » et « chassé nos industries a coup de taxes et de normes » : sur le premier hors sujet j’ai déjà réagi et sur le second, je pourrais très bien répliquer que nos délocalisations industrielles répondent au stade de développement actuel du capitalisme pour tenter d’enrayer la baisse tendancielle des taux de profits… vous voyez que cela peut ensuite vite vriller en fonction des sensibilités politiques (surtout sur un forum) en s’éloignant fortement de l’horlogerie… et ceci même doté de la meilleure des plongeuses sino-suisses au poignet.Arriver à ne pas acheter quelque chose de « made in china » de nos jours, c’est une réelle performance
- Rocca a écrit:
- Arriver à ne pas acheter quelque chose de « made in china » de nos jours, c’est une réelle performance
Difficile oui, mais il y a quasiment systématiquement des alternatives de qualité. Le problème étant que désormais, on n’a clairement pas envie d’acheter américain non plus.
Allons-y de nos suggestions ! Allez, je viens justement de faire une commande auprès d’une boite française qui produit en Europe des vêtements de super qualité, vraiment durables : Asphalte.
- tcheppe a écrit:
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La question n’est pas d’acheter ou non des montres chinoises mais bien de discuter de leur montée en qualité dans ce domaine. Je n’achèterais pas non plus du chinois, mais il faut reconnaître qu’ils sont très créatifs, justement ce qu’il manque aux grandes marques suisses qui rééditent encore et encore les mêmes collections. J’ai vu des choses incroyables à time to watches, le nier serait à mon sens de la mauvaise foi. Il est incontestable qu’ils vont prendre des parts de marché.
C’est un peu le propos de ce sujet effectivement. Ils s’inspirent encore beaucoup de la Suisse en terme de design, mais y apportent des idées nouvelles et plus fun que la tradition horlogère suisse, qui a moins d’être multimilliardaire, est très conservatrice.
- nephaste a écrit:
- Oui mais apparemment il vaut mieux rester à la surface et ne pas trop chercher plus en profondeur.
Dommage, il y a bien des plongeuses chinoises non?
En Suisse non plus il ne faut pas trop chercher en profondeur… la « norme citoyenne » entre les années 50 et 80, les enfants enlevés a leur famille pour un pet de travers, emprisonnés, lubrifiés au saindoux par les curés, en esclavage dans des fermes, et la surtout la consigne de sourire quand les parents avait un rare droit de visite, sous peine de se prendre une volée ensuite!
Le tout étouffé encore des décennies après! Les procès sont assez récents.
Les critiques sur la Chine ont une toute autre resonance d’un coup…
Hors donc pour en revenir au sujet, on peut s’étonner de la part d’un pays aussi cloisonné que la Chine de se montrer aussi facétieuse dans sa production horlogère, quand par ailleurs la Suisse démocratique se montre si hermétique…
Mais surtout, les fonctions d’interchangeabilités de la série TSA (Tsar Bomba Atomique) sont vraiment astucieuses tant d’un point de vue créatif que techniquement.
C’est vraiment bien foutu, bien ajusté, qualitatif, et facile a utiliser.Il faut voir cela comme du fun au poignet a mon sens. Un concept différent et malin.
@Manivel
C’est bien essayé, mais je ne suis pas ressortissant helvétique et n’ai vraiment aucune admiration pour la Suisse et son histoire.Sinon, j’ai bien compris le message : les critiques sur la Chine sont malvenues et inconvenantes car sa production horlogère est fun et facétieuse… Dont acte.
- Manivel a écrit:
- Le tout étouffé encore des décennies après! Les procès sont assez récents.
Les critiques sur la Chine ont une toute autre resonance d’un coup…
Aucun pays n’est irréprochable. Certains ont simplement (nettement) plus de casseroles aux fesses que d’autres.
Cela étant dit, dans le cas de la Suisse, procès, il y a eu. La France aussi a souvent su regarder dans les yeux son passé pas toujours très glorieux.
Qu’en est-il de la situation des Ouïghours ? Des évènements de la Place Tian’anmen ? Des informations complètes et transparentes autour de l’émergence du COVID ? Entre autres dizaines d’exemples…
Parce qu’on est globalement une sale espèce (ou pour être plus précis, c’est le pire de notre espèce qui tend à nous représenter) et que personne n’est irréprochable, n’empêche pas une certaine hiérarchisation du niveau de saloperie. Et il me semble qu’à ce niveau-là, il y a clairement une tendance qui émerge s’agissant des démocraties et des régimes autoritaires.
- Kami80 a écrit:
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Aucun pays n’est irréprochable. Certains ont simplement (nettement) plus de casseroles aux fesses que d’autres.
Cela étant dit, dans le cas de la Suisse, procès, il y a eu. La France aussi a souvent su regarder dans les yeux son passé pas toujours très glorieux.
Qu’en est-il de la situation des Ouïghours ? Des évènements de la Place Tian’anmen ? Des informations complètes et transparentes autour de l’émergence du COVID ? Entre autres dizaines d’exemples…
Parce qu’on est globalement une sale espèce (ou pour être plus précis, c’est le pire de notre espèce qui tend à nous représenter) et que personne n’est irréprochable, n’empêche pas une certaine hiérarchisation du niveau de saloperie. Et il me semble qu’à ce niveau-là, il y a clairement une tendance qui émerge s’agissant des démocraties et des régimes autoritaires.
Tu as bien raison de dire que nul n’est parfait. Manivel a toujours eu des emballements enthousiastes, ce n’est pas nouveau. Quand il a acheté sa Ultramarine, il en a fait des tonnes. Il en a rajouté encore avec sa Aikon Maurice Lacroix, qu’il comparait à une Audemars Piguet. Puis, le sommet indépassable fut sa Nomos allemande. Aujourd’hui, il est passé sur la Chine. Qui sait où ses aventures rocambolesques vont le conduire ? Peut-être en Russie avec quelque joyeuseté locale, ou bien vers une marque américaine. En réalité, avec Manivel, la question n’est pas de savoir pourquoi il aime une marque — puisque c’est toujours assez déconcertant — mais plutôt de découvrir ce qu’il va nous sortir de nouveau. Et force est de constater que ça ne va pas en s’améliorant, c’est même ultra déconnant. Puis il associe ses montres avec le pays dont elles proviennent, après tout, il n’est pas le seul, il y a en a qui sont en amour du Japon parce qu’ils adorent Seiko comme d’autres adorent la corse à cause de leurs mandarines ..
surtout en ce moment, les mandarines corses sont exquises. Et moi j’adore Marseille à cause du pastis, l’avantage du pastis, c’est plus aisé de prendre l’accent de Marseille que d’apprendre le Chinois ou le Japonais.Bon, ben heureusement que la Corée du Nord ou l’Iran ne fabriquent pas de tocantes…
(Ou s’ils en font, on ne risque pas de les trouver ici…)
- nephaste a écrit:
- @Manivel
C’est bien essayé, mais je ne suis pas ressortissant helvétique et n’ai vraiment aucune admiration pour la Suisse et son histoire.Sinon, j’ai bien compris le message : les critiques sur la Chine sont malvenues et inconvenantes car sa production horlogère est fun et facétieuse… Dont acte.
Mais noooon holalaaaa… je mets juste les choses en perspective. J’ai bien conscience de ce qui se passe en Chine.
Mais a ma connaissance, le concept de la montre « a la carte » et évolutive n’existe que chez eux.
Y en a qui sont dans le business depuis des siècles et ne propose pas cela.Ce serait du Swatch Group, avec un design original, on crierait tous au génie. Et je n’en serais que plus content! (a condition que ça prenne pas la flotte et que ce ne soit pas poli a la pioche…
)
Mais voila, c’est Chinois, et c’est de la copie. Je trouve cela un peu dommage (voir le titre du post), mais au moins, ils le font bien.Après c’est un forum de passionnés, ‘faut pas s’étonner qu’il y ait des envolées…
Et effectivement ça faisait quelques années que plus rien ne me faisait envie.
Les Chinois ont réussi a me faire sortir du bois.Et on dira ce qu’on veut, mais jamais une montre ne m’a valu autant de commentaires dans ma vie de tous les jours.
Et ils sont tout positifs.…sauf ici.
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