- Ce sujet contient 82 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- broncos a écrit:
- Et pourtant, certains nous le rabâchent à longueur de fil…
Ah ça c’est sûr qu’à lire de nombreux commentaires d’ « amateurs » d’horlogerie, on a l’impression qu’avant même de choisir une montre ils se demandent combien ils pourront la revendre, et si possible plus cher qu’ils ne l’ont achetée !
- broncos a écrit:
- La meilleure qualité d’une montre, c’est qu’elle garde la cote et qu’elle se revende bien. Le reste est tellement secondaire…
Il n’y a que ça de vrai - Necro a écrit:
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Qui achète une Orient Star à la place d’une Omega ?? Extrêmement peu de monde.
Je vois beaucoup plus, justement, d’acheteur d’Omega, pour dire dire j’ai une Omega, que l’inverse. Et de loin…
Tu confonds Oméga et Rolex, je pense
- Rocca a écrit:
- Une montre fiable c’est, je dirais une montre qu’on peut transmettre.
Et il n’est pas nécessaire qu’elle coûte le prix d’une maison !
J’ai une Omega « de famille », comme neuve, qui doit bien avoir dans les 80 ans sinon plus et qui marche nickel dans le COSC…
[Au passage les pâmoisons contemporaines sur les cadrans émail me font doucement sourire…]
Je la transmettrai sans doute à mon fils, et il en profitera encore longtemps. peut-être qu’elle passera un jour dans les mains de ses propres enfants, s’il en a, qui sait ?
Voilà pour moi c’est ça une montre de qualité : Simple, belle, efficace, transmissible.
+1 tout est dit !!!
- LMDM a écrit:
- De part mon job, la qualité pour moi est davantage synonyme d’ISO 9000.
Mais j’ai l’impression que vous parlez davantage de la qualité perçue des montres par les amateurs que nous sommes. Cela englobe alors beaucoup de sujets : les caractéristiques de la montre et ses composants, puis l’assemblage de tout ça avec les finitions qui vont bien (alignement, absence de jeux, propreté parfaite), et enfin la tenue dans le temps de la montre (sa tenue de l’heure mais aussi sa robustesse, un PVD costaud, un bracelet qui ne se décompose pas, etc.).
C’est un très vaste sujet…
ISO 9000 est vraiment tourné vers les processus. La definition dans l’industrie (def la plus connue) est :
La qualité est l’aptitude à répondre aux exigences des clients, celles-ci peuvent être explicites ou implicites.Par conséquent la qualité depend d’un client à l’autre.
Une montre extrêmement bien fini (parfait polissage, alignement impeccable des indexs ect…), un mouvement réputé et fiable (manufacturé si possible mais pour le début d’une petite marque c’est impossible et je le conçoit), une très bonne étanchéité et enfin un boitier équilibré (pas disproportionné comme les seiko turtle que je trouve horrible bien que j’dore la marque) sont pour moi les critères d’une bonne montre lors de l’achat
.Bonsoir à tous,
Pour commencer merci à tous pour votre participation à cette « étude qualitative »
. Nous avons passé une partie de cette journée à éplucher vos commentaires. Il y a des points sur lesquels tout le monde semble s’accorder, et d’autres approches moins évidentes, mais pas forcément moins importantes. C’est celles-ci que nous sommes venus chercher.
On peut creuser encore un peu. Pour ceux qui arriveraient en cours de discussion et pour ceux que le sujet intéresse ; voici une synthèse des points évoqués, avec les réflexions qu’ils nous ont inspiré :
1-Fiabilité : la base
Définition par Matthieu 92: « c’est à dire qu’elle ne repasse pas par la case SAV tous les 3/4 matins ».Tittou : En premier lieu tu devrais nous dire quels mouvements seront emboités ?
Ludo888 : Pour moi c’est d’abord un mouvement robuste et fiable bien réglé, ensuite une certaine rigueur dans les finitions et dans l’assemblage
Arbigoud : la fiabilité doit être assurée dès les 1000 premiers euros, si je puis dire
Mister N : La précision… est aussi un critère à prendre en compte… Là aussi c’est banal puisque j’ai une montre précise pour 100 €.Que peut-on ajouter ? Pour nous, ETA, SELLITA ou MANUF, l’important est d’avoir une base solide et précise. Aussi, multiplier les tests avant l’arrivée en magasin nous paraît crucial : pas top les retours SAV conséquents. Important aussi : l’éducation, si les lecteurs de FAM savent qu’une mécanique à 5000€ est plus délicate qu’un quartz à 50€, une majorité de gens ne le savent pas. Les vendeurs devraient le dire systématiquement, les marques aussi pour ne pas que les acheteurs aient besoin de lire les petites lignes dans le manuel…
2-Pérennité : la magie mécanique
Définition par Rocca : « je dirais une montre qu’on peut transmettre. »
(Note Henrick) : Comme Rocca, la pérennité d’une montre est pour moi sa qualité N°1, qu’un petit-fils puisse trouver la montre de son grand-père et la porter : voilà la différence avec un produit pensé pour le court terme. J’y vois une grande partie de la magie des montres mécaniques.Osswald : Et aussi, penser à un SAV facile d’accès pour d’autres horlogers.
Quand je porte ma Longines avec le Mvt 12.68ZS (merci Isosta) et qui date des années 50/60 je perçois la qualité de la montre.
MDM : enfin la tenue dans le temps de la montre (sa tenue de l’heure mais aussi sa robustesse, un PVD costaud, un bracelet qui ne se décompose pas, etc.).
Francoisb : Par conséquent, ça veut dire utiliser des pièces réparables facilement si votre aventure venait à s’arrêter malencontreusement. Donc soit ETA, soit Sellita, ou alors accord avec une marque bien établie pour que celle-ci accepte le SAV de vos montres.Sur ce point, certains voient une différence énorme entre MANUF et ETA-like. Les mouvements manufactures se sont multipliés car le SG a décidé de ne plus fournir ses concurrents. Ceux-là ont bien été obligés de réagir : ils ont développé tant bien que mal des mouvements à coup d’investissements très lourds. C’est une des raisons de la flambée des prix ces dernières années.
Et pour justifier ça aux yeux du client, grosse com pour dire que le in-house, c’est mieux.
Mais pour en revenir à la pérennité, quand on trouve des pièces ETA plein les tiroirs des ateliers, quand la plupart des composants Sellita sont compatibles, je vois mal comment un calibre MANUF pourrait rivaliser en pérennité. Il se passe quoi si la boîte coule et que plus personne ne produit les pièces détachées des montres qu’on a payé une fortune ? L’exemple de François est intéressant : un partenariat avec une marque productrice. En réalité, les mouvements MANUF plus fiables qu’un ETA/ SELLITA se comptent sur les doigts d’une main, et les marques productrices ne sont pas prêtes d’en lâcher les droits. Et à long terme, pareil, approvisionnement en fournitures : risqué.
3- Cahier des charges : le plus
Définition par Matthieu92 : « cette notion qualitative, du moins perçue, va découler également d’une succession de petits détails qui mis bout à bout font qu’un ensemble fait la différence »Rosen : il n’y a même pas un standard
MDM : la qualité pour moi est davantage synonyme d’ISO 9000
MAnivel : Il n’y a pratiquement que Rolex et Seiko qui savent faire… (homogénéité)
Eric 67 : Une montre de qualité, c’est :
– un mouvement: fiable et précis, et proprement fini s’il est visible
– un habillage: qualité de fabrication, et qualité des finitions
– un design.
Et aussi, peut-être surtout, que ces trois paramètres soient cohérents les uns avec les autres.
Keanu666 : Je pense que la qualité générale du produit peut exister mais dans le détail il y aura toujours un truc qui va déconner.C’est là qu’une marque peut faire de vraies différences. Un mouvement, une boite, un bracelet : vous avez une montre. Mais c’est la façon de choisir ces composants et de les assembler qui fera la qualité technique et esthétique du produit. C’est dans la VOLONTÉ de bien faire plus que l’on fait la différence. S’il y a des horlogers parmi vous, vous avez certainement déjà ressenti cette fierté de rendre une montre mieux réglée qu’à sa sortie d’usine. Quand on est responsable d’un objet face à son propriétaire, l’engagement est très différent.
C’est l’avantage des petits sur les grands, vous êtes plus près du client, et donc à portée de baffe : ça aide à se sentir responsable. Le service fait partie de la qualité du produit. A mon sens plus que l’écrin en acajou de 40 cm qui finit au fond du placard.
Mais bon, sur ce point, le marché ne nous donne pas toujours raison.
4 – Perception : le risque
Définition par Nécro : « Le nom sur le cadran ; 99,9 % du temps. »
Phip 3l2 : Il faut qu’il y ait marqué Rolex dessus !
Manivel : Finitions, chronométrie, étanchéité, fiabilité. Il n’y a pratiquement que Rolex et Seiko qui savent faire…
Gilou2511 : (manuf ça va être compliqué mais préférable)
Mister N: Orient Star et une Omega Aquaterra les deux montres ayant un air de famille. Et pour avoir eu les deux en main… Ça fait cher pour peu de différence…
Keanu666 : Mais désolé à 4000 euros, ça a beau être superbement fini je n’irai pas. Tout simplement parce que derrière un nom se cache une image de fiabilité (à tort ou à raison).
Jango32 : Sinon pour moi la qualité d’un objet, c’est sa capacité à pouvoir remplir sa fonction à tout moment, dans la durée.
(ça a l’air de rien comme ça, mais c’est fort comme définition , car fonction ne se réduit pas à son bon fonctionnement)Un produit doit être en phase avec les attentes de son porteur. Elle doit être ce qu’il imagine qu’elle est, simplement.
Choisir une montre mécanique comme tool-watch est un bon exemple. La com des marques nous laisse penser que parce telle montre était fournie aux militaires dans les années 60, elle est indestructible. Faux, ils avaient besoin de l’heure, et la G-Shock n’existait pas encore ! Alors peut-on encore dire aujourd’hui qu’une montre est de mauvaise qualité quand on a cru légitime de jouer du marteau-piqueur avec ?
C’est là que le prix et la marque sont importants, car ils induisent les idées suivantes : à ce prix-là c’est un scandale ! J’ai choisi cette marque pour éviter ce genre de chose ! On peut jouer au golf avec ; ils le disent dans la pub !
On en revient à l’éducation évoquée plus haut : on peut PRESQUE tout faire avec une mécanique, pour les quelques trucs qui restent, il faut l’enlever, s’il vous plait !
Il y a des marques en lesquelles on a plus confiance que d’autres, cela peut induire en erreur, les montres de sport de certaines marques HH par exemple, la montre a un bon look de baroudeuse, mais le mouvement est de la même dentelle que sur l’ultraplate du dimanche. 10 semaines et 1000€ plus tard, on a tendance à émettre des doutes sur la qualité du produit, construit par une marque vieille de 200 ans. Il y a un décalage entre la qualité/fabrication et la qualité/robustesse. La perception de la qualité est donc relative à l’idée que l’on de fait de sa montre.
5-L’origine : le prix
Définition par Mister N : « Sauf que les prix sont en gros d’un rapport de 1/10 »
Shredder : Ce que j’attends d’une montre à 4000 € fabriquée en France ? Une coyon ou une pequignet.
Mister N : Il y a eu un post très intéressant justement sur la « comparaison » d’une Orient Star et une Omega Aquaterra les deux montres ayant un air de famille.
Sauf que les prix sont en gros d’un rapport de 1/10Visuellement parlant, c’est difficile de faire la différence entre un composant Européen et un Composant Asiatique, c’est plus simple sur les Iphones : c’est écrit dessus. Les experts sauront reconnaitre le 1/10ème de qualité en plus sur une boite suisse faite du même acier avec les mêmes machines que la chinoise. D’ailleurs, c’est souvent le prix d’un produit qui indique la provenance de ses pièces. Et là, à pièce comparable, la différence n’est pas d’un dixième.
Dans ces conditions, quel est le réel intérêt du terroir dans le rapport qualité/prix ? La majorité s’en moque et ne cherche pas à savoir, le reste apprécie la transparence de la nouvelle vague ou privilégie les savoir-faire ancestraux.
Il s’agit donc plus d’une démarche philosophique que qualitative.
La plupart des acteurs ont trouvé l’équilibre, un peu de partout, et proposent des choses cohérentes, c’est donc à l’amateur de choisir sa voie en fonction de ses convictions ou de son humeur.Bravo à ceux qui ont eu le courage de lire jusque-là.
On espère que vous avez des choses à ajouter : nous sommes preneurs.
- Mister N a écrit:
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Ben lorsqu’on enlève le « Rolex » du cadran d’une Rolex… On obtient une Steinhart ou une Tiger !
Et ben y en a des qui en achètent ! Eh oui
Et il faut quand même reconnaitre que question rêve une Steinhart ça en envoi beaucoup moins
Alors évidement les esprits malpensants (j’ai des noms… ) vont dire : » ouai c’est des frimeurs qui se la pète pour 400 balles »
Ben non pas que ! Il y en a aussi qui vont acheter ces pseudos Rolex tout simplement parce que le design est bigrement réussi !
Ce qui a mes yeux prouve qu’on achète une Rolex tout simplement parce que c’est beau, cest esthétiquement réussi ! En dehors du fait que c’est du serieux question « qualité »
Bon j’ai pris Rolex comme exemple mais c’est valable pour d’autres marques.
Je confond pas et je confirme qu’Orient Star ou Omega, le néophyte hors marketing prends l’Orient. 99% des gens « sachant » et avec de l’argent prennent l’Omega sans autre considération.
Et la plupart des acheteurs de Rolex en achètent une pour l’image de la marque. Pas pour la qualité. Faut pas déconner, on a l’heure fiable à moins 8000 euros quand même…
Je trouve que c’est ne pas assumer ce genre d’excuse à deux francs. « J’ai une Rolex parce que c’est beau, fiable, et donne bien l’heure ». Euh, sans te vexer non plus, mais tes interlocuteurs « non fans » te donne raison pour être gentils… Ils savent très bien pourquoi t’as acheté une Rolex et pas une Ice Watch…
Ce serait intéressant d’aller faire un tour du côté de Baltic Watches, et de leur succès sur kickstarter : la cohérence qualité produit / design / promesse / prix
Bilan : 514 806 € sur 65 000 €
Le message sur le mouvement seagull pour contenir le prix, mais réglé en France, est parfaitement passé.
calibre bien réglé (peu de dérive – 10secondes max), fiable dans le temps et service après vente au niveau (réactif, performant et raisonnable dans la mesure du possible niveau tarif).
Bref une montre qu’on peut envisager garder 15 ans, de la passer à un copain ou à son gamin sans se demander si elle tiendra le coup, ou si il va se prendre une cartouche tous les six mois en la ramenant chez l’AD parcque la montre déconne sans arrêt…etcDonc à priori pas la plupart des marques de luxe à en croire les commentaires qu’on peut lire sur le forum
La qualité c’est d’être fiable, précis et surtout d’assurer la pérennité des produits pour qu’ils soient encore aussi fiables et précis dans 10, 15 ou 25 ans et plus.
Je m’explique. Beaucoup de grandes maisons ont ces dernières années vendu des pièces qu’elles avaient plus ou moins produites mais qui étaient dans le haut de gamme : Tourbillons, répétitions des minutes, dates rétrogrades, etc…
Une « bonne partie » de ces maisons n’ont pas de services pour assurer la maintenance de ce type de pièces et sous-traitent très cher le SAV. Certaines manufactures n’ont même plus le savoir faire pour gérer le retour de ces pièces et ne savent pas les faire re-fonctionner.
La qualité c’est donc vendre quelque chose que l’on maîtrise dans la durée et qui est fiable car la montre est avant tout un instrument de précision.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ce qui est certain, c’est qu’il est beaucoup plus simple aujourd’hui de lister les défauts de cette industrie
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