- Ce sujet contient 194 réponses, 66 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 1 mois.
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Messages
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- raynew a écrit:
- Je voulais apporter un témoignage avec des chiffres et surtout des sources.
beaucoup d’intervenants parlent dans le vent sur ce forum depuis quelques années.
Quand la Suisse ne fabrique que 2% de la production mondiale et qu’elle prend 50% des parts de marché, d’après les articles cités, je ne trouve ça pas trop mal.
Avant jamais nous ne parlions du marché de l’horlogerie quand ce forum a été créé. Maintenant c’est devenu un marronnier.
Ca en dit long sur l’évolution de notre perception de ce domaine…
La production actuelle est estimée à plus d’1 milliard de montres par an. Pour une population de 8 milliards d’humain, il ne faut pas chercher plus loin pour comprendre le problème…
Et je ne parle pas de l’existant, du marché de la montre ancienne.
Et je pense que tu as bien raison d’apporter des chiffres et des éléments qui enrichissent nos échanges et qui permettent d’approfondir/réagir dans le débat
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
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Je pense que tu fais bien de le rappeler avec un exemple concret via ce graphique. La Speed d’Omega, que j’aime cela dit en passant, est une vache à lait pour la marque. Normal, le modèle n’a pas varié depuis des décennies, autant dire que tout a été longtemps amorti pour la produire et son prix en parallèle a explosé.
La spéculation c’est terminé (!!)…celle-ci a fait -25%, neuve sortie boutique.
https://www.ricardo.ch/fr/a/omega-speedy-wie-neu-ab-chf-1-1264103586/
Juste un exemple du marché actuel.
Un immense tort d’augmenter encore le tarif, mais ils en seront capable (
!).On peut « s’amuser » à parcourir les annonces, plus rien ne bouge (y compris les Rolex Pro).
Certes quelques modèles « hype », mais le tarif a fortement baissé.Beaucoup plus sain nous dirons.
Bientôt, nous pourrons être traité comme client en boutique car on achète plus cher qu’en seconde main !
Wait & see !!- DON a écrit:
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Et je pense que tu as bien raison d’apporter des chiffres et des éléments qui enrichissent nos échanges et qui permettent d’approfondir/réagir dans le débat
Marché de niche, de luxe, objet inutile par exellence à l’heure actuelle c’est à mon sens un marqueur social, ni plus ni moins. On peut se raconter toutes les histoires qu’on veut. Les marques le savent, elles tirent sur cette corde, qui semble s’user au fur et a mesure que les nouvelles générations se marquent socialement d’une façon différente. Ca me rappelle Lacoste « Habilles toi comme tes parents ».
Le marketing se recycle avant de se renouveler, je ne doute pas qu’il finisse par trouver un message capable de (re)créer le fameux FOMO…Toujours intéressant à lire tes fils @Don.
Merci pour ce très intéressant billet Don
Ici il nous est très bien montré que l’horlogerie Suisse dégringole vers une crise. Une question me vient donc à l’esprit: en est-il de même pour les autres pays phares ? (Japon, Allemagne, UK, …)
Par avance merci
Merci beaucoup pour ce billet !
J’ai le sentiment qu’il pourrait s’appliquer à la plupart des segments du luxe… voitures classiques, vins, et j’en passe.
Pour rester sur l’horlogerie, en dehors du déclassement possible d’une partie de la classe moyenne, il y a aussi le sentiment assez général d’être pris pour un jambon.
J’ai été tenté par une Speed hésalite il y a une dizaine d’années, à 3K€ en AD. Je n’avais pas le budget. Aujourd’hui, je pourrais éventuellement mettre 7K€ dans une montre, mais 7/8K dans une Speed ? No way. Pas plus que je n’encouragerais la spéculation du domaine viticole en m’offrant un carré d’as au prix fort, ou du secteur automobile en payant un coupé Bertone 80K.
A l’autre extrémité du spectre, une partie de la clientèle visant avant tout à une consommation statutaire s’est tournée vers les fake. J’ai été stupéfait cet été dans certaines zones touristiques du nombre de fausses roro ultra clinquantes exhibées fièrement sur les terrasses du bord de mer…
- CAldo a écrit:
- Toujours intéressant à lire tes fils @Don.
Je te remercie CAldo
- Jivet a écrit:
- Merci pour ce très intéressant billet Don
Ici il nous est très bien montré que l’horlogerie Suisse dégringole vers une crise. Une question me vient donc à l’esprit: en est-il de même pour les autres pays phares ? (Japon, Allemagne, UK, …)
Par avance merci
Pour répondre à ta question, la situation dans la plupart des zones est difficile : en Chine, à HK et en Europe en particulier avec quelques différences entre les pays européens. La France par exemple ce n’est pas bon du tout et le marché allemand n’est pas au beau fixe. Même le marché américain devient difficile. Tout semble indiquer que la situation est défavorable au niveau mondial mais pas uniformément.
- Emmanuel2b a écrit:
- Vu ce jour sur le forum lld39 Longines : hausse de 2,7% des tarifs
Longines augmente beaucoup plus ses tarifs, plusieurs ADs m’en ont parlé. La Legend Diver pour prendre cet exemple lancé en 39mm est affiché à 3750 euros (avec bracelet acier), c’est une sacrée augmentation par rapport à l’ancienne version (toujours commercialisée) de 42mm affichée à 2750 euros (les deux avec le même calibre affichant 72h de RdM). En 2021, la version 42mm était de 2240 euros soit une augmentation de 22,7% en 3 ans ! Cela pourrait être pire évidemment mais la version 39mm est surboostée à 3750 euros.
Mine de rien, Longines qui était une marque emblématique du milieu de gamme tente de rattraper les tarifs de Tudor qui eux aussi ont beaucoup évolué en parallèle pour sa Black Bay. Mon point c’est que les modèles phares des marques font de grandes enjambées tarifaires et je ne suis pas sûr qu’un public séduit par un prix plus proche des 2000 euros le soit autant quand ce prix se rapproche des 3000 euros pour le cas de Longines. Dans le cas de Tudor, nous dépassons les 4000 euros ce qui fait que la marque change de gamme.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Guillaume-14 a écrit:
- Merci beaucoup pour ce billet !
J’ai le sentiment qu’il pourrait s’appliquer à la plupart des segments du luxe… voitures classiques, vins, et j’en passe.
Pour rester sur l’horlogerie, en dehors du déclassement possible d’une partie de la classe moyenne, il y a aussi le sentiment assez général d’être pris pour un jambon.
J’ai été tenté par une Speed hésalite il y a une dizaine d’années, à 3K€ en AD. Je n’avais pas le budget. Aujourd’hui, je pourrais éventuellement mettre 7K€ dans une montre, mais 7/8K dans une Speed ? No way. Pas plus que je n’encouragerais la spéculation du domaine viticole en m’offrant un carré d’as au prix fort, ou du secteur automobile en payant un coupé Bertone 80K.
A l’autre extrémité du spectre, une partie de la clientèle visant avant tout à une consommation statutaire s’est tournée vers les fake. J’ai été stupéfait cet été dans certaines zones touristiques du nombre de fausses roro ultra clinquantes exhibées fièrement sur les terrasses du bord de mer…
Merci pour ton commentaire Guillaume
La Speed est un superbe chronographe, c’est indéniable mais à 7300-7600 pour la dernière version actuelle de la Moonwatch Professional avec le verre hésalite, cela arrache à mon sens. Le prix d’un verre hésalite est très peu élevé, la lunette est en aluminium, le boitier en acier, le calibre a un peu évolué avec des mises à jours par rapport au Lemania d’origine mais le bon du prix reste fulgurant. J’aime beaucoup la marque Omega et chacun fera comme il le voudra mais pour ma part je ne serai pas spécialement preneur de mettre cette somme pour une montre qui a été aussi longtemps amortie par un groupe qui est le fer de lance de l’industrialisation du secteur et ce n’est pas une critique sur ce dernier point, le modèle industriel rôdé du Swatch Group a aussi ses avantages.
Les fausses Rolex (ou autre), je n’en ai jamais porté et je ne vois pas l’intérêt. Il y a eu des cas de vols avec violence sur des personnes portant des fausses Rolex / AP / PP aussi je ne m’y hasarderai pas. Pour autant, repérer les fausses des vraies Rolex, c’est devenu de plus en plus compliqué pour les meilleures copies. C’est même devenu quasiment impossible de les distinguer sans démonter la montre et même pour le mouvement les copies commencent à s’en rapprocher…
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wLLongines est une marque que j’affectionne particulièrement, mais ces hausses de prix au-delà du raisonnable ont eu raison de moi.
Je serais curieux de connaître les chiffres de vente de la LLD sachant qu’elle n’était pas du tout mise en avant dans les quelques vitrines Longines que j’ai pu voir
- DON a écrit:
- La Speed est un superbe chronographe, c’est indéniable mais à 7300-7600 pour la dernière version actuelle de la Moonwatch Professional avec le verre hésalite, cela arrache à mon sens. Le prix d’un verre hésalite est très peu élevé, la lunette est en aluminium, le boitier en acier, le calibre a un peu évolué avec des mises à jours par rapport au Lemania d’origine mais le bon du prix reste fulgurant.
La speed reste tout de meme un produit à part, les « anciens » qui n’ont pas besoin d’etre tres vieux doivent se souvenir du lancement des calibre 2500 puis 8500 par omega et de l’arrivée de la Planet Ocean,
le fait qu’omega à moment donné fait evoluer pas mal de collection et en profiter pour sortir ses nouveaux produits bien plus chers en se justifiant par l’apparition du co axial puis du mouvement maison,
éléments qui lui permis de se poser comme équivalent technique à rolex, alors que jusqu’à ce moment là le 1120 etait pris de haut par le 3135 un peu plus aboutit.
Les fait est que l’apparition des nouvelles technos chez omega sur les mouvements, les boites saphir sur les hour vision, la céramique sur toutes les plongeuses, le liquid metal on creuser un gros écart entre le
prix des nouveautés et la bonne vieille speed qui elle ne prenait que ses 5 ou 10% par an et ont reléguer le modele phare de la marque en quasi premier prix, une fois l’incongruité remarquée ils ont mis les bouchées doubles pour qu’enfin le chronographe mythique ne soit plus vendu moins cher que tous les autres modèles.- trinita a écrit:
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La speed reste tout de meme un produit à part, les « anciens » qui n’ont pas besoin d’etre tres vieux doivent se souvenir du lancement des calibre 2500 puis 8500 par omega et de l’arrivée de la Planet Ocean,
le fait qu’omega à moment donné fait evoluer pas mal de collection et en profiter pour sortir ses nouveaux produits bien plus chers en se justifiant par l’apparition du co axial puis du mouvement maison,
éléments qui lui permis de se poser comme équivalent technique à rolex, alors que jusqu’à ce moment là le 1120 etait pris de haut par le 3135 un peu plus aboutit.
Les fait est que l’apparition des nouvelles technos chez omega sur les mouvements, les boites saphir sur les hour vision, la céramique sur toutes les plongeuses, le liquid metal on creuser un gros écart entre le
prix des nouveautés et la bonne vieille speed qui elle ne prenait que ses 5 ou 10% par an et ont reléguer le modele phare de la marque en quasi premier prix, une fois l’incongruité remarquée ils ont mis les bouchées doubles pour qu’enfin le chronographe mythique ne soit plus vendu moins cher que tous les autres modèles.
C’est très juste, mais pourquoi ils ne lui offrent pas de lunette céramique (présente sur la Snoopy) ?
Pourquoi ils suppriment la jolie boite avec les « goodies » (ça ne sert à rien mais c’est flatteur au moment de l’achat)
Moi je n’ai rien contre les augmentations de prix ou repositionnement d’un produit dans la gamme, mais c’est bien que ça s’accompagne de choses visibles
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