- Ce sujet contient 112 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 4 mois.
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Cela pour moi veut dire que l’on developpe des competences « horlogeres » (qui concerne surtout les mouvement), pour un groupe « d’horlogerie » je ne trouve pas ca incohérent non? ca ouvre les voies d’exploration et d’inovation pour le futur.
Et puis j’ai cru comprendre que swatch allait arreter de fournir des ETA aux autres marques. Dans le même temps certains vont tomber dans le domaine public.
c’est un peu dicté par le marché et le contexte concurrentiel.Ajouter un mouvement de manufacture ne veut pas dire non plus l’ajouter dans toutes les gammes, de toutes les montres comme semble le faire omega. Panerai,hublot,tag ont eux aussi developpé leurs mouvements mais continuent à utiliser des valjoux ou des unitas, la non plus ce n’est pas contradictoire.
Alors oui pour continuer à offrir des modeles entrée de gamme à 2K avec des ETA
et oui pour des modeles avec mouvements de manufacture (avec un sav qui suit j’entend bien)- cedlabomb a écrit:
- Et puis j’ai cru comprendre que swatch allait arreter de fournir des ETA aux autres marques.
En ce qui me concerne, j’ai cru comprendre que ETA arrêterait de fournir des mouvements aux sociétés qui ne disent pas clairement emboîter de l’ETA, ce qui n’est pas le cas de B&R.
Quant au débat sur les mouvements manufacture, je souhaiterais savoir concrètement quel augmentation de prix cela représenterait pour un modèle basique (type 01-92) et sur un modèle avec une ou deux complications…
Perso, je suis extrêmement satisfait de la robustesse et de la précision des mouvements ETA, et je n’ai pas encore franchit le cap du passionné absolu, fier d’avoir dépensé xx€ de plus pour un mouvement manuf (parfois même invisible). Je ne critique pas ceux qui le font, loin de là!
Comme le disait récemment un FaMeur, les clients ultra-passionnés de telle ou telle marque, inscrits sur un forum, ne représente certainement qu’un faible pourcentage des clients totaux.
Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
- Kronofred a écrit:
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- cedlabomb a écrit:
- Et puis j’ai cru comprendre que swatch allait arreter de fournir des ETA aux autres marques.
En ce qui me concerne, j’ai cru comprendre que ETA arrêterait de fournir des mouvements aux sociétés qui ne disent pas clairement emboîter de l’ETA, ce qui n’est pas le cas de B&R.
Quant au débat sur les mouvements manufacture, je souhaiterais savoir concrètement quel augmentation de prix cela représenterait pour un modèle basique (type 01-92) et sur un modèle avec une ou deux complications…
Perso, je suis extrêmement satisfait de la robustesse et de la précision des mouvements ETA, et je n’ai pas encore franchit le cap du passionné absolu, fier d’avoir dépensé xx€ de plus pour un mouvement manuf (parfois même invisible). Je ne critique pas ceux qui le font, loin de là!
Comme le disait récemment un FaMeur, les clients ultra-passionnés de telle ou telle marque, inscrits sur un forum, ne représente certainement qu’un faible pourcentage des clients totaux.
Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Totalement agree !
M’enfin en ce moment je passerai bien le cap sur une marque ou deux en manuf !
- Kronofred a écrit:
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- cedlabomb a écrit:
- Et puis j’ai cru comprendre que swatch allait arreter de fournir des ETA aux autres marques.
En ce qui me concerne, j’ai cru comprendre que ETA arrêterait de fournir des mouvements aux sociétés qui ne disent pas clairement emboîter de l’ETA, ce qui n’est pas le cas de B&R.
Quant au débat sur les mouvements manufacture, je souhaiterais savoir concrètement quel augmentation de prix cela représenterait pour un modèle basique (type 01-92) et sur un modèle avec une ou deux complications…
Perso, je suis extrêmement satisfait de la robustesse et de la précision des mouvements ETA, et je n’ai pas encore franchit le cap du passionné absolu, fier d’avoir dépensé xx€ de plus pour un mouvement manuf (parfois même invisible). Je ne critique pas ceux qui le font, loin de là!
Comme le disait récemment un FaMeur, les clients ultra-passionnés de telle ou telle marque, inscrits sur un forum, ne représente certainement qu’un faible pourcentage des clients totaux.
Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Arguments convainquants. J’avoue.
Je n’aime pas Bell & Ross, je n’aimais pas le style des BR01 et conseoeurs quand j’ai commencé à m’intéresser à l’horlogerie et après plusieurs essais, je n’aime toujours pas.
Après le style des montres carrées est venu celui des montres « vintages », un effort dans la largeur de gamme qui est bienvenu pour la diversification de la marque. Et dans tout ça toujours de l’ETA, perso ça ne me gène pas d’avoir de l’ETA mais alors à ce moment là autant aller acheter du Certina.
Pour moi le mouvement de manufacture n’est pas une fin en soi mais démontre quand même la volonté d’aller au delà du design et d’inscrire la marque dans un volontarisme horloger
Les marques comme B&R ont pour moi le cul entre deux chaises à l’heure actuelle, d’un côté la volonté de s’afficher parmi les grands du secteur et de l’autre le réalisme assez navrant des mécanismes. Parce qu’utiliser un mécanisme standard n’a rien de désobligeant mais quand je vois le travail qui est fait sur un ETA B&R je me dis quand même qu’ils ne font pas beaucoup d’efforts pour se distinguer, même sur les finitions. Quand je vois à côté un lémania retravaillé par VC, un Piguet revu par Breguet ou un unitas Panerai, je trouve qu’il y a un peu plus de boulot. Chez B&R, c’est du standard de chez standard. Alors que reste t-il une fois que l’on enlève le mécanisme, il reste le design et le design et pour beaucoup une approche marketing. Les nouvelles 126 sont sympas, je ne dirais pas le contraire, j’aime le style, mais à 3000€, ça casse pas 3 pattes à un canard quand même ou bien une BR01-94 à 4000€; je trouve que c’est quand même une vision très marketing de l’horlogerie.
On verra dans 10 ans, mais quand on n’évolue pas on regresse- Rabbitblues a écrit:
- Je n’aime pas Bell & Ross, je n’aimais pas le style des BR01 et conseoeurs quand j’ai commencé à m’intéresser à l’horlogerie et après plusieurs essais, je n’aime toujours pas.
Après le style des montres carrées est venu celui des montres « vintages », un effort dans la largeur de gamme qui est bienvenu pour la diversification de la marque. Et dans tout ça toujours de l’ETA, perso ça ne me gène pas d’avoir de l’ETA mais alors à ce moment là autant aller acheter du Certina.
Pour moi le mouvement de manufacture n’est pas une fin en soi mais démontre quand même la volonté d’aller au delà du design et d’inscrire la marque dans un volontarisme horloger
Les marques comme B&R ont pour moi le cul entre deux chaises à l’heure actuelle, d’un côté la volonté de s’afficher parmi les grands du secteur et de l’autre le réalisme assez navrant des mécanismes. Parce qu’utiliser un mécanisme standard n’a rien de désobligeant mais quand je vois le travail qui est fait sur un ETA B&R je me dis quand même qu’ils ne font pas beaucoup d’efforts pour se distinguer, même sur les finitions. Quand je vois à côté un lémania retravaillé par VC, un Piguet revu par Breguet ou un unitas Panerai, je trouve qu’il y a un peu plus de boulot. Chez B&R, c’est du standard de chez standard. Alors que reste t-il une fois que l’on enlève le mécanisme, il reste le design et le design et pour beaucoup une approche marketing. Les nouvelles 126 sont sympas, je ne dirais pas le contraire, j’aime le style, mais à 3000€, ça casse pas 3 pattes à un canard quand même ou bien une BR01-94 à 4000€; je trouve que c’est quand même une vision très marketing de l’horlogerie.
On verra dans 10 ans, mais quand on n’évolue pas on regresse
Personnellement je ne suis pas du tout inquiet pour eux, même dans dix ans.
Pourquoi ? Parce que dès leurs premières heures ils savaient ce qu’ils voulaient :
faire du business avec deux moyens, un service com et un service marketing.
Et ils ne reculent devant rien pour la com et encore moins pour le marketing !
N’hésitant pas à employer le mot héritage (ça me rappelle vaguement une marque… Mais oui, là, juste devant ma main gauche, sous le « booster »!!
) et se servir de l’aviation pour cela quand bien même chacun sait qu’à leur création, il n’y avait déjà plus d’instruments mécaniques dans tout ce qui vole, et encore moins pour donner l’heure !
Au mieux un chrono et encore, juste pour facturer au client le bon temps de vol quand on n’a momentanément pas de personnel au sol pour l’enregistrer !!! Malgré cela, ils sont arrivés à se faire passer pour une manufacture ayant fourni des instruments précis et robustes comme l’exige l’aviation et l’armée… Alors en fins stratèges qu’ils sont, ils sauront surement se placer sur le segment porteur en 2021 avec de l’ETA emboité ou autre.
Et je partage complètement l’analyse des 4k de la BR. Mais un service marketing très performant ça coute horriblement cher aussi. u moins aussi cher qu’un BE avec d’excellents horlogers!!!
Alors s’il faut cumuler les deux, cela pourrait bien se transformer en un « hors cible » et du coup ruiner les belles perspectives des dix prochaines années!!!
- boizu73 a écrit:
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N’hésitant pas à employer le mot héritage (ça me rappelle vaguement une marque… Mais oui, là, juste devant ma main gauche, sous le « booster »!!
) c’est à dire ????et se servir de l’aviation pour cela quand bien même chacun sait qu’à leur création, il n’y avait déjà plus d’instruments mécaniques dans tout ce qui vole, et encore moins pour donner l’heure ! faux !
Au mieux un chrono et encore, juste pour facturer au client le bon temps de vol quand on n’a momentanément pas de personnel au sol pour l’enregistrer !!! tu fréquentes quel terrain ????
pour le reste,……….c’est juste ton avis !……….que je ne partage absolument pas………..
- fatboy1340 a écrit:
- pour le reste,……….c’est juste ton avis !……….que je ne partage absolument pas………..
Je ne prétends rien d’autre que donner mon point de vue… Comme chacun du reste!
- boizu73 a écrit:
- Je ne prétends rien d’autre que donner mon point de vue… Comme chacun du reste!
tout à fait, aurais-tu l’ amabilité de répondre à mes deux interrogations ?
Le mot héritage, cher à une manufacture qui peut l’employer sans tromper personne et dont le nom appartient à l’histoire de l’horlogerie notamment pour avoir inventé le spiral… Mais cette petite manufacture ne faisant pas partie des « Officiels » de FAM, peut-être ne la connaissez-vous pas ?
Désolé, je parlais du monde professionnel, des années 1990 jusqu’à aujourd’hui ainsi que de sa réelle utilité. Mais j’avoue avoir de sérieuses lacunes tant il existe d’engins volants de toute sorte !
Celui de mes collègues et amis.
- boizu73 a écrit:
- C’est tout à fait exact, mais il va falloir supprimer quelques postes au marketing et embaucher des horlogers et non des tourneurs… C’est un sacré changement, d’autant que comme ça marche très bien, je doute qu’hélas tu sois entendu et que la lecture soit utile vu la stratégie employée…
- boizu73 a écrit:
- Je ne sais pas ce que sera l’évolution de cette société ou les financiers on bien compris toute la pertinence de leur service marketing…[…] D’ailleurs, en fins stratèges du marketing (pas seulement celui du design des boîtiers !), ils ont compris dès la première seconde que la crédibilité s’achète avec une implantation au pays d’Heidi !
- boizu73 a écrit:
- Et cette démarche n’est pas une démarche du service marketing mais du service qualité.
- boizu73 a écrit:
- faire du business avec deux moyens, un service com et un service marketing.
Et ils ne reculent devant rien pour la com et encore moins pour le marketing !
[…]Mais un service marketing très performant ça coute horriblement cher aussi. u moins aussi cher qu’un BE avec d’excellents horlogers!!!
6 messages dans ce sujet, 7 fois le mot « marketing », toujours à radoter la même chose depuis ton arrivée sur FAM (ce fameux vendredi noir du 21 janvier…), tes interventions sont toujours aussi inédites et passionnantes…
Il a été dit que si dans 10 ans la marque est devenue désuète c’est qu’elle n’aura su évoluer…
Je suis tout à fait en accord avec cela. Par contre le défi n’est pas gagné d’avance. La marque semble trop surfer sur une notoriété acquise avec ses modèles bien reconnaissables. Ne sont-ils pas un peu trop en accord avec une mode actuelle pour être pérennes ?
Pour ma part, je pense que les modèles actuels carrés et gros ne seront plus du tout d’actualité dans 10 ans, comme d’ailleurs tout ce qui fait la mode d’aujourd’hui.
Se sont de mon avis des modèles voués à tomber dans l’oubli. Cela n’exclue pas par contre que la marque s’actualise avec brio au cours des prochaines années, ce que je lui souhaite…Mon modeste avis…
- WaMou a écrit:
- Pour ma part, je pense que les modèles actuels carrés et gros ne seront plus du tout d’actualité dans 10 ans, comme d’ailleurs tout ce qui fait la mode d’aujourd’hui..
Juste pour info… la BR01 date de 2005, et elle se vend toujours… çà fait « longuet » pour un phénomène de mode non?
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