- Ce sujet contient 225 réponses, 47 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années.
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Messages
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- hsarazin a écrit:
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- Setsu a écrit:
- Et ton portable fait mieux encore, via l’horloge atomique…
Félicitations hsarazin, je ne pensais pas possible un post tel que le tien. Faire la fine bouche sur la précision du Spring Drive est une jolie performance.
Je ne fais pas la fine bouche, je dis juste que l’intérêt principal de cette technologie tient bien davantage dans la fluidité de la trotteuse que dans la précision de mouvement.
Qu’ on l’ accepte ou non le spring drive est le mouvement mécanique ( hybride pour d’ autres) à la plus grande précision… Certe le tri synchro lui confère une belle fluidité mais la précision est indéniable sur ce mouvement
Tant pis si je passe pour un grincheux rétrograde ,mais je ne suis pas fan de cette technologie.
Je ne suis pas exactement convaincu d’avoir compris en quoi cela consiste.
J’ai bien lu quelques articles ,mais bon, comme dit Brassens : « Quand on est con ,on est con »…
Je ne dénigre pas le tour de force technologique,qu’illustre fort bien cette trotteuse hyper fluide.J’ai l’impression que nous sommes au début d’une troisième voie entre technologie quartz et purement méca.
Je suis beaucoup plus attiré par le superbe chronomètre Hi-beat.
Je suis encore attaché à ces petits automates qui égrainent les temps au rythme d’un spiral metaloïde (voire silicium
)Je suis comme toi,conscient de l’intérêt de la fluidité de la trotteuse mais insensible à cette mécanique pas entièrement
« mécanique ».
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faire montre d’élégance- Setsu a écrit:
- Et ton portable fait mieux encore, via l’horloge atomique…
Je regardais aujourd’hui la précision de la nouvelle Astron GPS (pour les fiches…) : si elle est synchronisée sur l’horloge atomique, on annonce une dérive de 1 seconde tous les… 100 000 ans !
Pas à la hauteur de nos connaissances horlogères…
Encore une fois, cette comparaison n’est pas de moi…Le topo de MikeNovember sur le Quartz
Je vous invite à lire ce document, produit par MikeNovember, qui a été, pour moi, une bonne introduction au quartz.
« Pas à la hauteur », « comparaisons absurdes fondées sur la méconnaissance »… Tout cela ressemble bien à un argument d’autorité, ni très à la hauteur, ni très intéressant.
MikeNovember, ma source donc, a le mérite d’argumenter, et d’exposer ses connaissances.
Il faudrait montrer en quoi la comparaison est absurde, ça, ça serait interessant.
Certes le quartz est ancien, certes le SpringDrive est nouveau, mais le quartz a été une formidable invention, et s’il l’a été, il l’est toujours, à mes yeux, du moins.
Dire que le SpringDrive est « une régulation quartz propulsée par de l’énergie mécanique » n’est guère juste sur la forme puisque ni un quartz ni une régulation ne peuvent être, au sens propre, propulsés. Sur le fond, cela montre bien que le quartz, est, dans un SpringDrive, ce qui permet la mesure du temps. Que la mise en mouvement des aiguilles soit mécanique, d’accord, et c’est très beau (ceci dit au premier degré).
Le but principal de mon intervention était de toutes façons de signaler que hsarazin n’était pas le seul à émettre des doutes sur la précision du SpringDrive, et que d’autres, très informés, dont je ne suis pas, l’avaient fait aussi.Après prendre de haut quelqu’un qui se dit lui-même ignorant, ce n’est pas très élégant, mais parfois, ça fait du bien.
A part ça, j’ai aussi comparé le SpringDrive à la « Résonique » DeBethune, en raison du principe de fonctionnement tripartite et de l’utilisation de forces électromagnétiques.
Soit dit en passant, ces forces, elles sont utilisées dans tous les moteurs électriques et les turbines, depuis très longtemps, ça s’appelle de l’induction électromagnétique, les Kinétics utilisent aussi ce principe d’une autre façon bien moins sophistiquée : ce qui est nouveau, c’est l’utilisation horlogère, et, malgré mon ignorance, je citais également DeBethune sur ce créneau pour indiquer que, peut-être, cette transposition pouvait être fructueuse de multiples façons à l’avenir.Bonne journée, et au plaisir de vous lire, comme je le fais déjà depuis quelques mois avec grand plaisir (notamment vous, Kerangaro).
Bonsoir,
Petite rectification: le modèle que je porte est le SBGE005.
Pour l’épaisseur, il fait 13.8mm….J’avais été surpris par l’épaisseur de la montre de guits, mais franchement, les deux sont peu différentes.
- guits a écrit:
- la police d’écriture des chiffres de la lunette (il fallait bien lui trouver un défaut
)
Tu leur reproches leur forme, leur taille ou seulement qu’il ne soient pas lumineux ?
- guits a écrit:
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- Jici02 a écrit:
- Hey Guits, ta gmt rencontre un franc succès
Quand j’ ai essayé la pdl sur mon petit poignet de 17, j’ ai été surpris car son diamètre me rebuté un peu au début et au final ce n’ était pas choquant ( peut être parce que j’ était tombé sous le charme aussi
).
La PDL me plait bien mais finalement, la lunette noire me plaisait
mieux…
Et c’est vrai que les cornes sont bien fichus, du coup, elle ce porte
bien, mais niveau épaisseur, ça peut choquer
L’essayer c’est l’adopter
Et ça se porte très bien….
- Jici02 a écrit:
- Il est clair que quand tu essaye ce type de montre, en général t’ adopte
Setsu, si ma question ne te gêne pas évidemment, pour quelles raisons tu t’ es séparé de ta GS? Un autre achat horloger en vue ou tout simplement pour raison personnel?
Je ne veux, ni ne vais répondre à la place de Setsu, mais j’aimerais donner une réponse qui aurait pu me concerner:
Quand on fréquente un forum sur lequel la montre mécanique à échappement à encre suisse est roi. Quand on peut lire » 5500 euro dans une Seiko, je ne pourrais pas », la pression est forte et on peut être tenter de « rester dans le rang, pour faire partie des gens de « bons goûts » et autres connaisseurs. Les modèles Spring Drive ont leurs détracteurs et le débat est ouvert, même dans ce sujet: je trouve légitime que tout le monde puisse donner son avis. J’ai déjà été tenté de rejoindre les raisonnables, mais….Je ne suis pas quelqu’un de raisonnable. J’ai lutté pour ne pas revendre ma superbe GS et acheter une Rolex ( pour ne pas citer la marque). Mais finalement, quand je regarde ma montre, je me dis que je ne ma suis pas trompé. Enfin, et pour finir ce bout de réponse, j’avoue avoir eu une jolie Datejust, revendu depuis pour cette merveille venu du « pays du soleil levant » qui ne quitte pas mon poignet. Je vous l’ai dit: je ne suis pas raisonnable !!!
Et pour ceux qui lisent l’anglais: http://forums.watchuseek.com/f21/sbge001-vs-sbge005-502401.html
- hsarazin a écrit:
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Je te laisse donc rêver à cette technologie japonaise qui t’enthousiasme tant (mais dont à peu près 90 % des FaMeurs se foutent royalement) et je m’en vais de ce pas discuter avec d’autres ignares du calibre B01 ou du dernier chrono Omega 9300…
10% qui s’y intéressent ? tu me rassures: je pensais que nous étions moins. Vivement qu’ils se manifestent !!!
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» Mieux vaut un bon peu, que rien du tout ! «Je ne sais pourquoi tu tiens ce « MikeNovember » en si haute estime, mais ses arguments sont teintés d’une mauvaise foi certaine, voire totalement faux :
– Tous les calibres Spring Drive sont donnés à +/-15 sec/mois, et non 30… D’autant qu’il s’agit, comme toujours avec Seiko, d’une évaluation très large. Crois les possesseurs de ce mouvement lorsqu’ils t’annoncent une précision bien supérieure.
– La maintenance périodique est un faux problème, et touche toutes les technologies à plus ou moins long terme. Il est officiellement recommandé de réviser un quartz thermocompensé tous les 2/3 ans, par exemple. Aussi, l’absence de spiral et de variation permettra d’espacer plus aisément les révisions et ajustements qu’une méca classique.
– Concernant la « fragilité » : La pièce la plus sensible et délicate d’un mouvement mécanique reste justement son balancier spiral. Il devrait donc se réjouir de sa disparition au sein du SD…
– Quant à la pérennité et la prise en charge par Seiko dans les décennies à venir : La réparation des premiers quartz des années 70 est toujours assurée par le SAV, idem pour les Kinetic (déjà 24 ans). Il en sera donc de même pour le Spring Drive. Ce dernier est une priorité économique et idéologique, inscrit pour durer dans le catalogue de la marque. Non une lubie passagère.Hsarazin, plutôt que de t’extasier devant les ETA que Breitling et Sinn emboîtent, regarde plutôt ce que Citizen concocte. Ses quartz thermocompensés sont à +/-5 sec par an et, pour les plus récents d’entre eux, alimentés par l’énergie solaire/lumière, via la techno Eco-Drive. Voilà le vrai summum du quartz : précision absolue et absence de pile. 😉
- Setsu a écrit:
- Je ne sais pourquoi tu tiens ce « MikeNovember » en si haute estime, mais ses arguments sont teintés d’une mauvaise foi certaine, voire totalement faux :
– Tous les calibres Spring Drive sont donnés à +/-15 sec/mois, et non 30… D’autant qu’il s’agit, comme toujours avec Seiko, d’une évaluation très large. Crois les possesseurs de ce mouvement lorsqu’ils t’annoncent une précision bien supérieure.
Pour ce qui est de MikeNovember, je ne le connais pas, mais, dans des posts anciens, ft1000mp louait ses connaissances et son ouverture d’esprit, et il a produit, ce qui est, à mes yeux, une très bonne introduction historique et technique aux Quartz. Il a le mérite d’argumenter, toi aussi, et je t’en remercie.
Sur le chiffre de +/- 30 sec/mois, je pense que MikeNovember devait s’appuyer sur cette phrase, provenant du site Seiko France : « En 1977 chez SEIKO, un jeune ingénieur Yoshikasu Akahane, réfléchit à la manière de concrétiser son rêve de « montre éternelle ». Son projet est de concevoir une montre à ressort moteur, d’une précision de + / – 1 seconde / jour, prouesse réservée aux montres électroniques les plus sophistiquées. »De toutes façons, je n’ai cité MikeNovember que parce que tu avais repris hsarazin avec ironie et une pointe de condescendance, et qu’il était, à mes yeux, un autre exemple de personne partageant au moins partiellement son point de vue.
J’espérais montrer par là qu’il y avait matière à discussion, peut-être davantage que tu ne le sous-entendais.
Je veux bien croire les possesseurs de SD, mais seuls 4 se sont exprimés sur ce post, dont un mécontent, et un seul donnant un chiffre.
Je ne veux, par là, pas dire que tu as tort, simplement que ce seul post ne permet pas une évaluation un tant soit peu statistique.Puisque dans un SD, l’oscillateur qui mesure le temps est bien un quartz, le comparer à d’autres quartz en matière de précision ne me parait pas une hérésie.
Ca ne veut pas dire pour autant qu’il ne faut parler que de cet aspect. Inversement, comparer à une montre purement mécanique ne me parait pas tenable.Il me semblait simplement que le caractère vraiment extraordinaire du SD est l’absence de stockage de l’électricité sous forme chimique comme dans les piles (avec les inconvénients associés aux piles), contrairement à toutes les autres formes de quartz ; comme également est extraordinaire – c’est d’ailleurs un des arguments publicitaire de Seiko – le caractère absolument continu de l’avancée des aiguilles sur une SD.
Maintenant, l’affranchissement de la nécessité du changement de pile n’est pas l’affranchissement de la pile, et surtout me semble reposer sur une simple miniaturisation de technologies par ailleurs bien connues et maitrisées, et c’est pourquoi les Eco-drives et les Kinetics ne me plaisent pas plus que ça, pour ces propriétés là en tous cas.
Par opposition, je trouve le SD beaucoup plus beau et innovant sur le principe, et aussi attirant que les plus belles mécaniques, mais pas en raison de sa précision. Ai-je donc tort à ce point ?Moi, je dis que ma Spring Drive est fabuleuse: moins de 2 secondes par mois, pour la précision
Son mécanisme est formidable, et cela ne m’empêche pas d’aimer les Omega ou autres.
- guits a écrit:
- Moi, je dis que ma Spring Drive est fabuleuse: moins de 2 secondes par mois, pour la précision
Son mécanisme est formidable, et ……….
Belle bête, dis donc ! Elle fait combien d’épaisseur ? La portes tu souvent ? Tu l’as depuis combien de temps ?
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» Mieux vaut un bon peu, que rien du tout ! «Sympa ta gmt Guits
Quand au SD, le sujet a déjà était abordé sur le forum concernant le pourquoi du comment de ce mécanisme. Laissons la parole aux propriétaires ou ex propriétaires sans pour autant faire des comparaisons sur telle ou telle marque tel que Breitling ou autre. Je ne pense pas que GrosSeiko est lancé le post pour relancer un débat qui a déjà existé. Vos avis son pertinent tout à chacun mais si on commence comme sa on a pas fini
Des avis de possesseur oui, car il peuvent fournir des infos et des comptes rendu plus pertinent après test durant X période qu’ un article ou un avis basé après une lecture.Bon, la SD diver 200m a disparu du forum ou quoi?
L’ une de mes préféré avec la PDL- grosseiko a écrit:
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- guits a écrit:
- Moi, je dis que ma Spring Drive est fabuleuse: moins de 2 secondes par mois, pour la précision
Son mécanisme est formidable, et ……….
Belle bête, dis donc ! Elle fait combien d’épaisseur ? La portes tu souvent ? Tu l’as depuis combien de temps ?
elle est épaisse, en effet, mais je ne me souviens pas des cotes de la belle.
Je la porte très souvent, et ce depuis mai 2011, sans l’avoir arrêter. je la remet à l’heure que pour l’heure d’été et l’heure d’hiver , tellement elle est précise J’ai changer son bracelet cuire pour mettre ce joli acier qui est du plus bel effet. en tout cas, elle est super lourde, plus de 250 gramme (de mémoire).
- pedibus a écrit:
- Sur le chiffre de +/- 30 sec/mois, je pense que MikeNovember devait s’appuyer sur cette phrase, provenant du site Seiko France : « En 1977 chez SEIKO, un jeune ingénieur Yoshikasu Akahane, réfléchit à la manière de concrétiser son rêve de « montre éternelle ». Son projet est de concevoir une montre à ressort moteur, d’une précision de + / – 1 seconde / jour, prouesse réservée aux montres électroniques les plus sophistiquées. »
Il s’agit d’une erreur d’interprétation, il fallait y voir une dérive comprise/inférieure à 1 sec par jour. C’est pourquoi Seiko a ajouté, par la suite, la précision par mois aux fiches et caractéristiques techniques (voir lien dans mon précédent post). Précision par mois qui est, donc, de « +/-15 sec ».
- pedibus a écrit:
- De toutes façons, je n’ai cité MikeNovember que parce que tu avais repris hsarazin avec ironie et une pointe de condescendance
Pas de malentendu, j’apprécie Hsarazin et lui ai déjà dit sur ce forum. Il s’agit simplement de taquineries.
Pour le reste, j’ai déjà tout dit et ne souhaiterais pas trop dérailler le topic (comme le rappelle JC). Concernant les témoignages sur la précision du SD, fais une recherche Google, camarade. Tu devrais en trouver quelques dizaines, voire centaines (surtout en anglais, j’imagine).
Sinon, pour les impressions après un an et demi:
1)Pour le mouvement, je dois dire que c’est une réussite, la seconde glissante embelli d’avantage la montre.
voire le mobile régulateur tourner sans interruption, à une vitesse incroyable est stupéfiant. Au début,
on croirait que le balancier est détraquer et qu’il tourne à tout berzingue.2)Pour le boitier, il est hyper massif mais d’une grande solidité, et j’ai malheureusement percuter des murs,
elle n’a rien
, de plus, avec son verre saphir, elle ne redoute rien. je ne me fait pas d’illusions, elle va finir par avoir des micro-rayures, mais c’est la vie
3)sur cette GMT, elle était fournie avec le bracelet cuire, au bout du compte, je me lassait de toute la montre,
jusqu’au jour où je suis aller chez Seiko Center pour demander le bracelet Acier adapté pour elle, et depuis,
je l’adore plus que tout.C’est la montre que je ne lacherais jamais. Elle a tout d’une Grande
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