- Ce sujet contient 48 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 4 mois.
-
Messages
-
Oui, le dénommé flymanbibi
(connecté ce jour, mais curieusement n’a pas manifesté d’intéret pour le sujet de discussion qui devrait le concerner au plus haut point
)- Clavi a écrit:
- Oui, le dénommé flymanbibi
(connecté ce jour, mais curieusement n’a pas manifesté d’intéret pour le sujet de discussion qui devrait le concerner au plus haut point
)
Et oui.
Bon, au moins un qui parcours le forum d’un œil d’aigle.
Comme tout le reste d’ailleurs.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEn tout cas je remercie Tic&Tac pour ses explications que j’ai lu avec un réel plaisir.Cela m’a rappelé quelques souvenirs de physiques /Chimie…
Concernant la question initiale de FB , ces rappels théoriques son nécéssaires à des gens comme moi pour essayer de comprendre le pourquoi du comment.
Vivement la fin du feuilleton
Jean-François.
__________________________________
« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Merci d’avoir ouvert le chemin de la sérénité, et du sens pratique.
Loin de moi l’idée d’investir dans une station de remplissage digne de la Nasa, je préfère de loin confier ce boulot à l’autre bout de la terre, à un spécialiste. En parallèle de cela , j’évoque la connerie de Jlc de ne plus les vendre qu’aux seules stations agrées.
Mais je suis curieux du sens pratique; seulement cet aspect m’intéresse, même si ce dernier passe avant tout par la compréhension de PVT ( j’y tiens !).
Ces remplissages, après mise à vide, se font de manière classique par un capillaire, principe pratique appliqué à tout remplissage de circuit frigorigène. Un manomètre pour approcher le vide absolu, et en parallèle circuit de remplissage et la petite bonbonne qui va bien contenant le le liquide sous pression. ( souvenirs de collègues "s’amusant" à détendre le R22 à l’air libre sur le voisin pour le congeler….jeux débiles de jeunesse).
Souvenirs de "pesées" du gaz qui sont effectivement importantes pour travailler à l’état souhaité…
Mais tout cela me semble être assez facile à mettre en œuvre, dès lors que l’opération est fréquente.
Sous peu je fais un relevé, photos en main, T° et dilalation "membrane en l’air", pour le fun.
Le we est là, ensoleillé, donc je file vers d’autres cieux…l’horlogerie c’est bien, mais ça rend un peu givré, principe même d’une évaporation, dûe à la détente ….de l’horloger.
- fly back a écrit:
- Sous peu je fais un relevé, photos en main, T° et dilalation "membrane en l’air", pour le fun.
Membrane en l’air (non comprimé par le ressort) tu auras si tu es au dessus de 12.8° une belle droite (décrite selon le fameux PV=nRT auquel tu tiens). Avec la membrane en place en revanche la préssion sera plus haute et donc la température de vaporisation également et là tu obtiendras une courbe proche de celle-ci :
Je précise que la courbe ci-dessus n’a rien à voir, c’est juste une courbe trouvé sur le net pour illustré mon propos et montrer la forme qu’aura la courbe…
Est ce si difficile d’injecter un liquide, sur le principe de charge des circuits d’évapo, j’imagine, d’une petite bouteille de charge , type en verre où l’on voit la quantité précise ?
Le gaz idéal semble être le chlorure d’éthyle (ou chloroethane).
Il bout à 12 °c, mais sous quelle pression est -il dans la membrane pour être en phase " vapeur saturantes" ?
La pratique des circuits frigorifiques est un parallèle, à ce remplissage. Ces gaz sont assez accessibles ( j’ai eu une formation passionnante , mais qui ne m’a servi à rien)
Je viens de retrouver un tableau où d’autres gaz bouillent au dessus de 5 °:
Principe de charge et remplissage:
[
Dans la pratique la pompe à vide est parfois un compresseur, hermétique, branché aspiration.
Cela se trouve dans toutes les déchetteries.
- fly back a écrit:
- Est ce si difficile d’injecter un liquide, sur le principe de charge des circuits d’évapo, j’imagine, d’une petite bouteille de charge , type en verre où l’on voit la quantité précise ?
Je pense que le plus difficile n’est pas d’injecter le liquide, mais de le doser correctement. D’où ma proposition de remplir "à toc" et de laisser fuire jusqu’à ce que le poids soit le bon. Vu le faible volume de gaz à doser (je parle à l’état liquide) un tube en verre gradué genre capilaire serait peut-être plus pratique qu’une petite bouteille…
- Citation :
- Le gaz idéal semble être le chlorure d’éthyle (ou chloroethane).
C’est en tout cas le gaz utilisé par JLC, mais il est loin d’être idéal d’un point de vue neutralité chimique et explosivité.
- Citation :
- Il bout à 12 °c, mais sous quelle pression est -il dans la membrane pour être en phase " vapeur saturantes" ?
D’après cette table : http://www.sciencelab.com/xMSDS-Ethyl_chloride-9923966 la pression de vapeur saturante à 20°C ets de 1064 mm de mercure soit 1.418 bar. A cette pression là il existe à la fois en phase vapeur et en phase liquide.
- Citation :
- Je viens de retrouver un tableau où d’autres gaz bouillent au dessus de 5 °:
Malheureusement tout ces gazs sont maintenant proscris car ils sont responsable du trou dans la couches d’ozone. Si tu souhaite un remplacant il faut regarder dans les gazs de remplacement des frîgo modernes. Le type de gaz est obligatoirement indiqué sur l’étiquette constructeur. C’est souvent du 245FA sa pression de vapeur saturante est (d’après une autre table trouvé sur le net) de 1.485 bar soit légèrement plus que le chloroéthane. D’où comme je le suggérais plus haut une adaptation du ressort de la boìte moteur…
- Citation :
- Dans la pratique la pompe à vide est parfois un compresseur, hermétique, branché aspiration.
Cela se trouve dans toutes les déchetteries
Pour la startification de pièce en composites (planche de kite, chassis de véhicule RC, bateau RC…) j’utilisais un vieux comprésseur de frigo branché à l’envers. Par contre je n’ai jamais mesuré précisement le taux de vide atteignable…
Une photo du remplissage des membranes chez JLC trouvée sur The Purists (la prochaine fois faudrait qu’ils prennent la machine en photo, et le système de dosage tant qu’a faire
) :
Merci pour cette photo.
Le remplissage avec une durite me surprend ?
Ou bien l’ensemble permet l’état liquide , grâce à la T° ambiante inf à 12 ? cela me parait curieux, vu l’environnement.
Dosage ?
La pince à sertir est prête.
un grain de sel tout bête…
Le gaz est peut être pesé à a l’état liquide (-12°c) dans la "machine noire" avant d’être injecté à l’état gazeux dans la membrane via la durite.
My 2 cent’s.
Je pense également que le gaz est dosé à l’état liquide, mais pas à faible température, plutôt à haute préssion ce qui permetrait en plus de le "pousser" dans la membrane.
Il suffit de 2 bar pour que le gaz soit liquide à la température ambiante (ce genre de petite durite supporte allègrement 5 bar).Je regarde le sujet du remplissage de capsule mais moi je fais sous traité mes capsules.Donc je ne peux pas être d’une grande aide.C est difficile de percer le secret de JLC.Je sais que c est du chlorure d’ethyle et un gaz inerte.Après avoir trouver la formule il ne faut pas que ca explose au moment de la soudure.Je regarde le sujet avec interet pour repondre à quelques personnes.
- flymanbibi a écrit:
- Je regarde le sujet du remplissage de capsule mais moi je fais sous traité mes capsules.Donc je ne peux pas être d’une grande aide.C est difficile de percer le secret de JLC.Je sais que c est du chlorure d’ethyle et un gaz inerte.Après avoir trouver la formule il ne faut pas que ca explose au moment de la soudure.Je regarde le sujet avec interet pour repondre à quelques personnes.
explosion ?
Tu soudes à quoi ?
bonjour à tous,
je suis horloger restaurateur et je lis avec beaucoup de retard votre discussion fort intéressante sur les capsules… j’ai moi aussi essayé de le faire à l’atelier…j’ai le gaz, la pompe à vide mais pour le moment le 1er essai n’était pas très concluant.je suppose que la mise en œuvre n’était pas assez pro!
de votre côté ou en êtes vous sur les recherches?
je peux mettre mes connaissances à ce sujet en commun pour avancer un peu;
à bientôt donc…!Moi, c’est mon frigo qui a des fuites.
Pour le remplissage, je suis vos conseils?????
___________________________________
Put..n, vous m’avez fait revenir 30ans en arrière, quand j’était au fond de la classe de chimie en train d’envoyer des ptits messages (papier) aux filles.
Je ne comprenais rien, et ne voulais rien comprendre à cette époque.
Trois fois j’ai relu votre sujet, je suis nul…..
Merci pour vos théories, un grand moment de solitude..
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.