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, le il y a 11 années et 4 mois.
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Problème récurrent de la fuite de capsule anéroïde soudée:
Quelqu’un aurait il "creusé" ce problème et ses solutions, hormis le renvoi chez JLC ?
Merci
Laisse tomber Flymanbibi, Flyback est un troll qui n’a absolument aucunes connaissances horlogères, qui a posté cette histoire d’atmos juste pour atteindre un nombre de post suffisant pour essayer de nous refourguer une bouse.
En plus il ne nous montre même pas de photos de cette atmos, ce qui doit vouloir dire qu’il n’en possède même pas la queue d’une.
Nan, sérieusement, un gars comme Flyback qui demande comme ça des conseils à tire larigo alors qu’il n’y connait rien et qu’il n’a rien essayé pour résoudre le problème, franchement c’est pas sérieux.
JC
Salut,
Si la capsule a fuit, même un tout petit peu le fonctionnement du moteur se dégrade tres rapidement (variation de température nécéssaire pour le remontage plus élevée).
Malheureusement pas de solution fiable autre qu’un remplacement par une capsule neuve. De toute manière reremplir une de ces capsule est "presque" impossible, il faut disposer du materiel adéquate (système de dosage de la quanmtité de gaz) et surtout du bon gaz…Les anciennes capsules étaient en laiton soudées à l’étain ce qui fait qu’elles finissaient inéluctablement par fuire le gaz interne corrodant la capsule au niveau de la soudure.
Les nouvelles sont en inox soudées par plasma, bien plus fiable donc…
Le seul hic c’est que JLC facture ces capsules un prix faramineux
Bonne chance.
PS : Si il te faut d’autres infos sur l’Atmos n’hésites pas.
- Tic&Tac a écrit:
- Salut,
Si la capsule a fuit, même un tout petit peu le fonctionnement du moteur se dégrade tres rapidement (variation de température nécéssaire pour le remontage plus élevée).
Malheureusement pas de solution fiable autre qu’un remplacement par une capsule neuve. De toute manière reremplir une de ces capsule est "presque" impossible, il faut disposer du materiel adéquate (système de dosage de la quanmtité de gaz) et surtout du bon gaz…Les anciennes capsules étaient en laiton soudées à l’étain ce qui fait qu’elles finissaient inéluctablement par fuire le gaz interne corrodant la capsule au niveau de la soudure.
Les nouvelles sont en inox soudées par plasma, bien plus fiable donc…
Le seul hic c’est que JLC facture ces capsules un prix faramineux
Bonne chance.
PS : Si il te faut d’autres infos sur l’Atmos n’hésites pas.
En fait je cherche la solution de recharge uniquement.
Seul problème récurrent sur Atmos, effectivement soudé à l’étain.
Un étranger les refait, très bien, c’est sa solution que je cherche.
Cette recette est à mon avis, assez simple.
Spécialement pour FLY et ses fuites
J’ai retrouvé ce document,
Un brevet déposé par un Belge pour les fuites
jetable…comme ce post
Humour du Vendredi saint, férié en Alsace et MoselleaMicalement
On s’écarte quelque peu de la loi de Mariotte.
P V T, quoi qu’avec la couche , lorsque V augmente, T augmente ?
Ceci dit, d’après quelques spécialistes PVT, l’histoire du gaz spécial est un peu "pipeau".
Les calculs pour bons nombres d’autres gaz donneraient à peu près la même dilatation…ce qu’à du mettre en exergue cet américain
Je vois que fly back a de l’humour
plus sérieusement maintenant mais cela je ne doute pas qu’il le sache
donc pour vous autres passionnés…et vous qui ne demandez qu’à apprendre..
Savez-vous que :
Le premier brevet déposé pour le remontage d’un pendule par variation de température fut celui de Charles HOUR en 1895, Manufacture : 7, rue Saint Anastase à PARISBrevet 5268
Pour Info, il fut un des fondateurs de la Maison HOUR-LAVIGNE
aMicalement
- fly back a écrit:
- Ceci dit, d’après quelques spécialistes PVT, l’histoire du gaz spécial est un peu "pipeau".
Les calculs pour bons nombres d’autres gaz donneraient à peu près la même dilatation…ce qu’à du mettre en exergue cet américain
Non l’histoire du gaz spécial n’est pas "pipeau" car contrairement à ce que croient beaucoup de personnes l’Atmos ne fonctionne pas selon la loi des gaz parfaits (PV = cste*T)… Il ne s’agit pas de gaz qui se dilate, mais d’une vapeur saturante qui se change plus ou moins d’état sur une plage de température donnée. C’est facile à prouver en ragardant la taille de la membrane à différentes températures : allez trouver un gaz qui double voir triple de volume pour quelques degrés de variation ?…
Outre le type de gaz qui a son importance, la quantité a aussi un rôle primordiale, trop peu de gaz et le remontage sera insuffisant, trop de gaz et la préssion exercée par le soufflet pourrait faire céder la boîte qui contient la membrane (c’est arrivé)…
J’ai cherché un peu si je trouvais cette personne qui re-remplit des Atmos (j’en ai trouvé plusieurs en fait) et la plupart ne savent pas comment l’Atmos fonctionne réelement (il y en a même eu un pour me dire qu’il fallait y mettre de l’ammoniaque et que oui ca marchait encore mieux). Bref dans le meilleure des cas de gentils horlogers qui pensent bien faire mais dans d’autres cas des escrocs qui se contentent de reboucher le trou et point…
En fait il faut savoir qu’armée à fond une Atmos a plus d’un an de résèrve de marche donc même si le système membrane ne fonctionne plus, ou tres mal, il va falloir un moment avant que l’Atmos ne retombe en panne… Et là l’horloger peut toujours suspecter une autre panne et facturer un petit rhabillage…
Voila c’était juste pour clarifier cette histoire de gaz pipeau… Maintenant Flyback si vous êtes toujours motivé et que vous voulez plus d’infos pour re-remplir vous même les membranes je peux vous donner d’autres infos… mais par MP.
Bonjour,
Une adresse d’une boîte spécialisée dans la réparation des atmos, et qui vend des capsules de gaz:
http://www.atmosclocks.com/repair.html
Un site qui explique le fonctionnement et la réparation des atmos: selon ce site, les capsules contiennent un gaz inerte (non précisé) et quelques gouttes de chlorure d’éthyle (ethyl chloride).
http://www.abbeyclock.com/lecoultre.html
Depuis ce site on accède à une notice de JLC de 1972.
Le fonctionnement est expliqué sur ces pages:
http://www.abbeyclock.com/gbk/aatm21.html
http://www.abbeyclock.com/gbk/aatm22.htmlEt l’emploi du chlorure d’éthyle est confirmé par JLC pour les pays tempérés (avec un autre gaz, dont le nom n’est pas mentionné, pour les pays tropicaux).
Sur le principe, JLC ne parle pas de changement de phase, mais de fort coefficient de dilatation entre 50 et 81 °F, soit entre 10°C et 27°C.
L’article de Wikipedia sur le chlorure d’éthyle, liquide utilisable comme réfrigérant ou comme anesthésique, très facilement inflammable (attention, donc, à la soudure des capsules!):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorure_d%27%C3%A9thyle
Bref, peu désireux de me mettre le feu ou de m’anesthésier
j’achèterais une capsule (quitte à la prendre sur du "second marché") plutôt que de tenter d’en resouder une et la remplir (à moins que la capsule ne dispose d’un orifice de remplissage qui ne nécessite pas d’être soudé une fois la capsule remplie).Dans tous les cas, à ne tenter qu’avec un outillage approprié!
Peut-être existe-t-il un gaz inerte ayant un fort coefficient de dilatation et qui ne soit pas inflammable ni anesthésique? A tenter si c’était le cas, en tous cas ça ne peut pas avoir d’influence sur la précision de la pendule.
Ceci dit, l’Atmos de JLC étant un objet de luxe, avec des pièces dorées particulièrement bien finies qu’on peut admirer à travers des glaces, je ne vois pas trop l’intérêt de "bricoler" sur un tel objet, pour lequel un bricolage malencontreux lui ôterait une grande partie de sa valeur. Le renvoi chez JLC reste la solution la plus raisonnable.
Bonjour,
- Citation :
- Une adresse d’une boîte spécialisée dans la réparation des atmos, et qui vend des capsules de gaz:
Ces sociétés achètent pour la plupart leur membranes directement à JLC. Il suffit de demander un devis pour s’en rendre compte
- Citation :
- Un site qui explique le fonctionnement et la réparation des atmos: selon ce site, les capsules contiennent un gaz inerte (non précisé) et quelques gouttes de chlorure d’éthyle (ethyl chloride).
Les capsules ne contiennent en fait que du chlorure d’éthyle, en effet il y a 2 mises sous vides de la membrane avant le remplissage afin d’être sur que celle ci ne contient pas d’air (le chlorure d’éthyle à tendance à se décomposer au contact de l’oxygène de l’air.
Il s’agit effectivement d’un gaz inflamable, et explosif, mais également concérigène, mutagène et qui trou la couche d’ozone (enfin si il sort de la membrane)…- Citation :
- Et l’emploi du chlorure d’éthyle est confirmé par JLC pour les pays tempérés (avec un autre gaz, dont le nom n’est pas mentionné, pour les pays tropicaux).
De nos jours l’Atmos est produite en masse (quelques milliers de pièces par an) il est donc devenu impossible d’adapter (hormis lors d’un retour SAV) la membrane au pays de destination. Quel que soit le pays il n’y a donc plus de différences de gaz, mais il reste possible de jouer sur la quantité de gaz contenue qui influe sur la préssion et donc la températuire d’équilibre.
- Citation :
- Sur le principe, JLC ne parle pas de changement de phase, mais de fort coefficient de dilatation entre 50 et 81 °F, soit entre 10°C et 27°C.
Attention, le département communication de JLC ne parle pas de changement de phase… Et sans les critiquer nullement (leur boulot c’est la comm) je doute fort :
– qu’ils veuillent dévoiler le fonctionnement exact de l’atmos (brevet tombé dans le domaine public)
– qu’ils sachent au departement comm la différence entre une vapeur saturante, un gaz parfait et quelles sont les lois qui décrivent les variations de préssion lors d’un changement de phase d’un gaz aussi peu "parfait" que l’éthylchloride.- Citation :
- Peut-être existe-t-il un gaz inerte ayant un fort coefficient de dilatation et qui ne soit pas inflammable ni anesthésique? A tenter si c’était le cas, en tous cas ça ne peut pas avoir d’influence sur la précision de la pendule.
Non les gazs ne sont pas des métaux, ils n’ont pas chacun "leur coéfficient de dilatation" bien propre, même si il y a un légèr effet du à la nature du gaz 90% du comportement en température (hors changement de phase) est décrit par la loi des gazs parfait dont il ast question plus haut (la fameuse P.V=n.R.T).
Il existe effectivement d’autres gaz plus propres et sécuritaires (ceux que l’on utilise dans les frigo en remplacement des fréons par exemple…).Mais comme pour les aciers martensitique : Il n’y a qu’a, il suffit de…
Bref vous l’aurez compris l’Atmos me passionne
Bonjour,
Dans ce post je me suis contenté de rapporter ce qui est dit sur les liens que je mentionne; en particulier quand je dis "JLC dit que…" c’est ce que j’ai lu sur leur brochure de 1972.
Je ne suis pas non plus très convaincu par l’histoire du gaz à fort coefficient de dilatation: entre 10 et 27°C, soit entre 283 et 300 K, un gaz parfait ne se dilate que de (300/283 – 1)*100 = 6%.
Cela paraît peu pour expliquer le fonctionnement.
Par ailleurs le chlorure d’éthyle (ou chloroethane) bout à 12,5°C, soit dans la plage visée de 10 à 27°C. Mais ça n’explique pas tout: dans une maison chauffée, l’hiver, ou en été, on est en permanence au-dessus du point d’ébullition: une fois que le chloroethane a bouilli, on est dans un point de fonctionnement "gaz parfait" tant que l’on n’est pas repassé sous 12,5°C! Bref, sous nos climats tempérés, il faudrait mettre de temps en temps l’ATMOS au frigo pour la remonter?
Je crois donc plutôt à un mélange, pour avoir non pas un point de changement de phase, mais plutôt une plage de température pendant laquelle il y a contraction / dilatation de la capsule!
C’est sûr, JLC n’a pas tout dit…
JLC n’a peut être pas tout dit, mais je pense qu’on peut faire confiance à Tic&Tac
(et se mettre à rechercher le brevet passé dans le domaine public dont il est question pour un complément d’information)
- Citation :
- …le chlorure d’éthyle (ou chloroethane) bout à 12,5°C…
Oui… …à la préssion atmosphérique… Ce qui n’est pas le cas dans la membrane de l’Atmos… CQFD
En fait, la pression dans la membrane est tel que le gaz y bout entre 18 et 22°C ce qui permet cette importante variation de volume pour un faible delta de température… Un tout petit peu plus de chaleur et une petite part de gaz se vaporise donnant ainsi lieu à une importante augmentation de volume…
- Citation :
- …je pense qu’on peut faire confiance à Tic&Tac…
Merci, je pense aussi
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