- Ce sujet contient 90 réponses, 33 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 9 mois.
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Bonjour à tous,
J’ai besoin de vos avis éclairés : Y a t’il un rapport entre les alternances/heure d’un mouvement et sa précision
Exemple :
Vulcain Cricket V-28 = 18’000 alternances/heure
Valjoux 7750 = 28’800 alternances/heure (4hz)
ETA 2824-2 = 28’800 alternances/heure
Zénith El Primero = 36’000 alternances/heureEst-ce que cela veut dire que le mvt Zénith El Primero sera beaucoup plus précis que le Vulcain Cricket V-28 ??
Cela justifie t’il le prix d’une montre ?
Dans ce cas, certaines montres équipées dun calibre ETA de base aura moins de variation qu’un mouvement de manufacture genre Vulcain ?
Alors, pourquoi une telle différence de prix !
Personnellement, je trouve qu’une montre DOIT avant tout donner l’heure précisément !
Merci et à+
Bonjour,
Pour faire court: non, il n’y a pas de corrélation directe entre nombre d’alternance et précision du calibre. Ces deux notions ne sont pas non plus totalement indépendantes, néanmoins il est simpliste de les relier ainsi. Les paramètres qui permettent d’obtenir un bon réglage sur une montre et de le maintenir dans le temps sont infiniment plus variés que cette notion de fréquence (qualité de fabrication, qualité du ressort moteur, angle de levée de l’échappement, composition du spiral, présence ou non d’une courbe terminale, dimensions du balancier…).
Exemple: Les chronomètres de marine on généralement une fréquence de 14400 alt/h et leur précision est nettement supérieure au meilleur des El Primero.
Je n’ai pas le courage de développer aujourd’hui, mais je pense que le sujet a déjà été abordé sur FAM, alors bonne recherche.
Merci Saturne pour le de but d’explication !
Mais sinon qu’est-ce qui définis la précision d’un chrono genre au 10eme de sec 100eme etc… ?
Le jeu de rouage ?
(Question de nul hein ? :p)Merci Saturne !
Bon début d’explication très clair !
N’hésitez pas à réagir, je trouve cela passionnant
Pour bien se mettre le doute, il y a quand même une question de sémantique entre précision et fiabilité
non ?une montre précise est elle plus fiable ?
une montre fiable est elle plus précise ?je vous laisse méditer
Par contre (merci de me corriger si besoin est) je crois qu’il y a un rapport entre les Alternances par heures (la fréquence en Hz enfait
f=1/T avec T= la periode, et je crois qu’une periode = un aller/retour du balancier donc= 2alternances 
)Donc un rapport entre les Alternances et la fluidité de l’aiguille des secondes, plus la fréquence du balancier est élevée plus l’aiguille des secondes aura un mouvement fluide et semblera glisser sur le cadran
- Truz a écrit:
- Pour bien se mettre le doute, il y a quand même une question de sémantique entre précision et fiabilité non ?
une montre précise est elle plus fiable ?
une montre fiable est elle plus précise ?je vous laisse méditer
simple , exemples :
ta copine (ou ta femme) est fiable mais arrive toujours en retard à ses rendez vous , donc pas précise ….
la régulière d’un de tes copains, elle , arrive toujours à l’heure pour ses 5 à 7 pendant que ton poteau bosse ,
résultat :
elle est pas fiable mais précise …comme quoi, l’un dans l’autre et un verre seulement
- fatalitas a écrit:
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- Truz a écrit:
- Pour bien se mettre le doute, il y a quand même une question de sémantique entre précision et fiabilité non ?
une montre précise est elle plus fiable ?
une montre fiable est elle plus précise ?je vous laisse méditer
simple , exemples :
ta copine (ou ta femme) est fiable mais arrive toujours en retard à ses rendez vous , donc pas précise ….
la régulière d’un de tes copains, elle , arrive toujours à l’heure pour ses 5 à 7 pendant que ton poteau bosse ,
résultat :
elle est pas fiable mais précise …comme quoi, l’un dans l’autre et un verre seulement
T’es un grand philosophe PPG …
L’augmentation de la fréquence du balancier (fréquence = nombre d’oscillations par seconde = 0,5*nb d’alternances par secondes) augmente la vitesse moyenne du balancier, donc augmente les frottements visqueux (= qui dépendent de la vitesse).
Donc il me semble que la diminution de la fréquence du balancier est une piste d’amélioration de la « précision » de l’organe régulateur, pour cette raison.
Mais d’autres problèmes se posent alors, et j’imagine qu’il faut trouver le meilleur compromis compte-tenu des moyens et du besoin (autres critères genre fiabilité, encombrement, robustesse face à telle ou telle sollicitation…)Réponse aussi vague qu’est grande mon ignorance sur le sujet
- Bender a écrit:
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- fatalitas a écrit:
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- Truz a écrit:
- Pour bien se mettre le doute, il y a quand même une question de sémantique entre précision et fiabilité non ?
une montre précise est elle plus fiable ?
une montre fiable est elle plus précise ?je vous laisse méditer
simple , exemples :
ta copine (ou ta femme) est fiable mais arrive toujours en retard à ses rendez vous , donc pas précise ….
la régulière d’un de tes copains, elle , arrive toujours à l’heure pour ses 5 à 7 pendant que ton poteau bosse ,
résultat :
elle est pas fiable mais précise …comme quoi, l’un dans l’autre et un verre seulement
T’es un grand philosophe PPG …
bien développé, 18/20 à ta compo
Question
: Une alternance du balancier est equivalente à un petit saut de l’aiguille des seconde ?Si tel est le cas pour savoir le nombre de petit saut de l’aiguille des secondes en une seconde on divise le nombre d’alternance par heure par 3600 non ?
Bonjour Wamou
- WaMou a écrit:
- Mais sinon qu’est-ce qui définis la précision d’un chrono genre au 10eme de sec 100eme etc… ?
La précision intrinsèque de la montre et la précision de son affichage sont deux chose différentes. Une montre affichant le 1/10éme de seconde sur un chronométrage ne sera pas forcément plus précise qu’une autre sur 24h.
Le nombre d’alternance/heure à une influence directe sur la résolution d’affichage du chrono car il détermine le nombre de petits sauts de l’aiguille
18’000 A/h= 2.5Hz
21’600 A/h= 3Hz
28’800 A/h= 4Hz
36’000 A/h= 5Hz soit 10 alternances par seconde, ont donc afficher le 1/10ème de sec.
360’000 A/h= 50Hz = 1/100ème de secondePlus le balancier oscille rapidement et plus sont facteur de qualité augmente, càd qu’il sera moins sensible aux influences externes. Donc en théorie plus précis mais à pondérer par d’autre éléments comme les frottement et la puissance nécessaire pour le faire tourner aussi vite.
En comparaison un quartz oscille à 32’768 Hz soit 235’929’600 alternances par heures!
Chimère a raison : l’augmentation de la fréquence permet théoriquement une meilleure précision (exemple : King Seiko et Grand Seiko High Beat à 36000).
Mais il faut bien sûr que les autres composants soient de bonne qualité. Les réglages sont aussi plus délicats à réaliser.Si j’en crois mes lectures, une montre de « faible fréquence » peut aussi améliorer sa précision notamment par l’augmentation du diamètre du balancier.
Bonjour,
Au delà des « Mass action » nécessaires à mon idée, et au delà des compétences horlogères que je n’ai pas du tout,je constate que ,une fois de plus,l’on peut établir un parallèle important entre l’horlogerie et l’automobile.
Je m’explique.
La lecture de ce post part d’une question simple portant sur le COSC et sa pertinence,dirais-je en matière de performances horlogères,hors à bien y regarder l’analogie entre les normes SAE et ensuite celle qui furent adoptées (DIN) me semble flagrante.
Les normes américaines (SAE)révélaient des modèles d’appréciation de puissance des véhicules, basés uniquement sur la puissance « brute » en sortie de moteur, c’est à dire sans alternateur,arbre de transmission ,boite de vitesses,etc.. un peu comme un mécanisme de montre sans l’appareillage complet.
Ainsi les voitures américaines affichaient des puissances « ahurissantes » faces à nos modestes automobiles européennes.
Le COSC, si pertinent soit il, à une époque ou le cela représentait une garantie, ne devrait il pas évoluer vers une notion plus adaptée ,reflétant plus la réalité de l’usage, que la théorie du montage.
Ainsi il y a plusieurs années,la norme utilisée pour les puissances moteurs fut le DIN et non plus le SAE ou encore le BHP (pour les anglais) ou que sais je encore pour les autres nations.
A mon sens ,c’est comme cela qu’une norme qualitative ,le reste.
- Chimère a écrit:
- Bonjour Wamou
- WaMou a écrit:
- Mais sinon qu’est-ce qui définis la précision d’un chrono genre au 10eme de sec 100eme etc… ?
La précision intrinsèque de la montre et la précision de son affichage sont deux chose différentes. Une montre affichant le 1/10éme de seconde sur un chronométrage ne sera pas forcément plus précise qu’une autre sur 24h.
Le nombre d’alternance/heure à une influence directe sur la résolution d’affichage du chrono car il détermine le nombre de petits sauts de l’aiguille
18’000 A/h= 2.5Hz
21’600 A/h= 3Hz
28’800 A/h= 4Hz
36’000 A/h= 5Hz soit 10 alternances par seconde, ont donc afficher le 1/10ème de sec.
360’000 A/h= 50Hz = 1/100ème de secondePlus le balancier oscille rapidement et plus sont facteur de qualité augmente, càd qu’il sera moins sensible aux influences externes. Donc en théorie plus précis mais à pondérer par d’autre éléments comme les frottement et la puissance nécessaire pour le faire tourner aussi vite.
En comparaison un quartz oscille à 32’768 Hz soit 235’929’600 alternances par heures!
Merci !!!
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