- Ce sujet contient 69 réponses, 39 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 4 mois.
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Messages
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Je suis totalement d accord avec tout ce qui a pu se dire mais… si vous n êtes pas d accord avec tout ceci, n achetez pas de produits des marques du groupe….
Tout le reste n est que bullshit.
Beh oui Panerai qui vend ses montres en plastiques à 30K forcement ça fait une belle marge à se mettre dans la popoche…
- ZEN a écrit:
- Ce qui me frappe c’est la déconnexion totale de l’univers de l’horlogerie (mais ce n’est pas le seul) avec ce qui est sa clientèle finale. Le groupe joue la transparence sur les rémunérations qui ne sont ici que « partielles » car cela ferait réagir encore davantage et le fait au pire moment. Comment imaginer un moment moins propice à ce genre d’annonce que celui où parallèlement, les maisons passent au chômage partiel, ne renouvellent pas les CDI, laissent les sous-traitants sur le carreau et font attendre les fournisseurs ? Je déteste par principe, l’internet de la haine et de la pensée toujours négative mais ici, ce n’est pas ça… C’est un cynisme incroyable, une provocation du public, une défiance irrespectueuse.
Le monde se bat contre le coronavirus, des gens perdent leur travail, sont plongés dans des pertes de revenus et préparent un choc économique sans précédent et Richemont fait une annonce d’augmentation des salaires. Comment rester enthousiaste pour cette horlogerie-là ?
c’est exactement ce que je pense.
Avoir un gros salaire vs leurs fonctions me choque bien moins que l’évolution en % par rapport au contexte actuel.
plus maladroit tu meurs!! Comme ce sont des gens intelligent; ils en sont donc bien conscient; donc ils s’en tapent!
Vraiment un bel exemple!Je me suis pris de passion pour l’horlogerie depuis une dizaine d’années maintenant , et la trajectoire prise par ce secteur et notamment par certains grands noms (groupes, maisons, revendeurs vintages, …) me déçoit de plus en plus.
Certes l’équation économique doit être respectée, mais là, clairement la finance est au centre du projet « horloger » pour certains.- adneim a écrit:
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Ce genre d’annonce est tout simplement méprisable. C’est un énorme crachat au visages de leurs salariés et de leurs partenaires, les seuls c**s à payer les pots cassés d’une crise à laquelle il ne sont pour rien.
Il y a pire … MP …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinUn éclairage détaillé du sujet donné par Grégory Pons sur Business montres
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Eric67 a écrit:
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Je crains que les choses ne soient plus nuancées.Je n’ai pas le sentiment que L&S, VC, IWC ou Cartier soient des maisons massacrées.
Cartier est en baisse et les autres ont une production anecdotique… sans être un massacre, ce n’est pas non plus une réussite.
On est loin du dynamisme des marques de LVMH.Comme herge81 l’a expliqué, Richemont est tenu de publier ces données de façon règlementaire. On a toujours une faculté de découvrir la lune mais le compensation report est disponible depuis des lustres et publié chaque année. Personnellement, j’ai acheté des montres chez Richemont en connaissant ces niveaux de rémunération. Bernard Fornas n’était pas payé avec des cacahouètes non plus. Ce que j’y vois peut susciter un émoi légitime mais il est d’une implacable logique. Richemont est dans un marché, ces rémunérations sont cohérentes avec celles des confrères aux mêmes postes de responsabilité. Aller chercher un Cyrille Vigneron chez LVMH a un coût. Les structures des rémunérations sont négociées contractuellement avec des KPI sur plusieurs exercices donc on est dans l’application contractuelle avec des éléments négociés bien avant la crise. La vraie question est de savoir ce qui a été négocié pour l’exercice 2020/2021 et ça on le verra l’année prochaine.
Si vous êtes actionnaire de Richemont, vous avez aussi l’AG de septembre pour vous exprimer. Surtout lorsqu’on regarde la performance de l’action sur 1 an (passe de 75 à 55 grosso modo). Compte tenu de cette performance, du marché, des difficultés, j’exigerais lors de l’AG que les éléments des rémus 2020/2021 soient communiqués avec confirmation des efforts consentis. C’est la meilleure des façons d’exprimer votre mécontentement. Je ne pense pas que tenir compte de ces rémus dans les acquisitions horlogères soit la meilleure des stratégies. D’abord parce que les personnes sanctionnées au final sont les salariés lambda, ensuite parce qu’on peut facilement imaginer que les rémus des dirigeants ont des niveaux similaires chez bien d’autres au profil similaire.
Le tableau le plus intéressant est peut-être celui-ci:On voit l’atteinte des objectifs des uns et des autres et sans surprise, c’est bien Nicolas Bos qui performe le mieux. Sans surprise, car on sait très bien que VCA est l’entité qui se porte le mieux chez Richemont.
Enfin, les bonus des dirigeants ont aussi été revus à la baisse dixit le compensation report.
On peut donc légitimement s’offusquer mais attention à ne pas tout mélanger, les postes des rémunérations, les exercices concernés etc…
Personne ne fait semblant je crois de découvrir les obligations légales de transparence du groupe Richemont. Personne ne peut non plus nier que cette information relative aux salaires mérite d’être mise en perspective avec les mises au chômage partiel, les réductions de salaires des personnels et les augmentations récentes de tarifs.
Chacun ensuite est libre d’apprécier s’il est sain d’acheter les montres produites au prix proposé par les marques du groupe ou s’il doit interpréter comme du mépris de tels niveaux de salaires dans un contexte comme celui que la crise sanitaire induit.
Un plat me provoque des haut-le-cœur autant parce qu’il n’est pas frais que parce que ses ingrédients provoquent une répulsion. Nous avons tous une appréciation qui nous est personnelle des choses et des situations. Certains reprendront du plat sans vergogne quand d’autres changeront la composition du menu. Les justifications ne serviront à rien, c’est une question de goût ou d’intérêt pour des cuisines différentes.
Je n’ai ni d’intérêt à accuser, ni à défendre. Je me limite aux constats et chacun s’autodétermine. Je ne porte des montres qu’à la condition d’être bien avec et cela dépasse mon confort immédiat.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Les employés de chez Richemont étaient/sont au chômage partiel ? Je veux dire vraiment payé par l’état ?
Car le groupe LVMH a fait le choix de payer eux-mêmes ses employés à 100% chez eux depuis le début du confinement (peut être pas tous, mais c’est le cas de mon amie dans l’univers du cosmétique)..
Les 2 groupes n’ont surement pas les mêmes finances mais on voit bien que l’image qu’ils donnent est vraiment à l’opposé !
- Alexc a écrit:
- Les employés de chez Richemont étaient/sont au chômage partiel ? Je veux dire vraiment payé par l’état ?
Il y a eu pas mal de télétravail mais le chômage partiel ou technique (a 100/100) se répand effectivement comme une trainée de poudre chez Richemont.
Et ce avec un prévisionnel (c’est un forfait pour lequel une date de fin doit être déterminée) de plusieurs mois.M’est avis que le coronavirus a bon dos a l’occasion, pour mettre en berne aux frais de la princesse des marques qui vendait déjà beaucoup moins avant la crise.
Si LVMH reste un groupe financier comme Richemont, force est de constater qu’effectivement il y a tout un monde entre les deux.
…entre leurs marques respectives aussi d’ailleurs.
Je vais essayer de rester très factuel .
Les rémunérations indiquées concernent l’année 2019 , qui fut bonne pour le groupe .
La part variable de la rémunération annuelle est très importante , dans le tableau fourni : elle est donc susceptible de baisser si les résultats du groupe baissent en 2020 …La pression des AG d’actionnaires augmente en ce sens .
Le taux maximal de l’imposition sur le revenu en Suisse est , sauf erreur de ma part , de 40 % , ce qui n’est pas négligeable .
Les rémunérations du comité de direction de Richemont ne représentent qu’une goutte d’eau par rapport au chiffre d’affaires et au bénéfice net du groupe .
Mais , pour moi , le point capital , jamais mentionné ici , est : quelle est la rémunération moyenne annuelle , primes et avantages compris , des salariés de Richemont ?
Combien gagnent les ingénieurs -concepteurs et les horlogers et les ouvriers de fabrication dans les Manufactures ?
Combien gagnent les commerciaux ?Pour ma part , je n’ai pas ces données .
SI les salaires des employés de Richemont sont bons , ce que je crois , sans en avoir la preuve , la critique des rémunérations des dirigeants n’est plus si justifiée .
Enfin , quand j’achète ma nouvelle BMW / Mercedes / Audi / Volvo / Peugeot / Renault , est-ce que je me pose la question de la rémunération du PDG et des principaux directeurs de l’entreprise ? Et de leur justification .
Moi , jamais .
Qui le fait ?La rémunération de l’ex PDG franco-libano-brésilien de Renault dont le parcours est digne d’un roman d’espionnage a souvent été discutée et débattue justement lors des AG du fait qu’elle était hors du commun.
Cela dit, depuis son départ fin 2018, la situation financière de la société, pourtant un fleuron national et une des figures de proue internationales du secteur automobile a fortement décliné, la dégradation de son cours boursier en est la triste traduction : on est passé de 100€ à 20€ environ en deux ans. Certes son départ n’explique pas tout puisqu’on peut citer pèle mêle la situation catastrophique du secteur lié à la crise sanitaire actuelle, les problèmes stratégiques de l’Alliance, l’ingérence de l’Etat français, une nouvelle direction pas au niveau avec un nouveau DG toujours pas arrivé du fait d’une clause contractuelle, une production de voitures qui ne font plus rêver…
A noter que dans les années 70’s, l’ex régie était dirigée par des hauts fonctionnaires sortant des principaux corps d’Etat dont la rémunération se situerait aujourd’hui aux alentours de 500 K€ / an si l’on prend en compte l’évolution de l’inflation.
Pourtant les Renault sont souvent prisées par des gens souvent modestes, anti voitures allemandes, et surtout intéressées par les remises conséquentes proposées par les concessionnaires de la marque. Ils sont loin de s’interroger sur le niveau de rémunération des dirigeants.
On peut ici remplacer Renault par un groupe horloger et les débats / problématiques sont quasiment identiques.
Ce qui est « drôle », c’est que personne n’a remarqué que Sophie – la seule femme du board – touchait, à minima, 2 fois moins que ses petits collègues. Là, on peut dire que les choses sont habituelles …
- Le temps retrouvé a écrit:
- Je vais essayer de rester très factuel .
Les rémunérations indiquées concernent l’année 2019 , qui fut bonne pour le groupe .
La part variable de la rémunération annuelle est très importante , dans le tableau fourni : elle est donc susceptible de baisser si les résultats du groupe baissent en 2020 …La pression des AG d’actionnaires augmente en ce sens .
Le taux maximal de l’imposition sur le revenu en Suisse est , sauf erreur de ma part , de 40 % , ce qui n’est pas négligeable .
Les rémunérations du comité de direction de Richemont ne représentent qu’une goutte d’eau par rapport au chiffre d’affaires et au bénéfice net du groupe .
Mais , pour moi , le point capital , jamais mentionné ici , est : quelle est la rémunération moyenne annuelle , primes et avantages compris , des salariés de Richemont ?
Combien gagnent les ingénieurs -concepteurs et les horlogers et les ouvriers de fabrication dans les Manufactures ?
Combien gagnent les commerciaux ?Pour ma part , je n’ai pas ces données .
SI les salaires des employés de Richemont sont bons , ce que je crois , sans en avoir la preuve , la critique des rémunérations des dirigeants n’est plus si justifiée .
Enfin , quand j’achète ma nouvelle BMW / Mercedes / Audi / Volvo / Peugeot / Renault , est-ce que je me pose la question de la rémunération du PDG et des principaux directeurs de l’entreprise ? Et de leur justification .
Moi , jamais .
Qui le fait ?
Pour mesurer à quel point tu es concerné, tu achètes combien de montres neuves par an à plus de 8000 euros et qui sont des marques du groupe Richemont ? C’est toujours intéressant d’avoir le point de vue d’un client…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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