- Ce sujet contient 95 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- omega67 a écrit:
- Bonjour, est ce que Montredo ou UTAP seront impactées ?
je sais que ce n’est pas du gris, mais si le prix doit etre le prix catalogue, alors les sites a grosses remises vont fermer ?
Cordialement.
Utap est un courtier en horlogerie , le client veut une montre on va tenter de lui trouver chez un AD partenaire .
Rien à voir avec ces vendeurs de gris qui écoulent des invendus rachetés une bouchée de pain aux AD européens qui ont besoin de brader pour survivre .
De mémoire M . Biver avait déjà tenu les mêmes propos avec Hublot mais il me semble que c’était surtout destiné à faire peur aux AD de la marque .
Vous imaginez Lvmh acheter plusieurs milliers d’euros des montres juste pour savoir de quel AD elles proviennent ?
- herge81 a écrit:
- Pour moi, le marché gris permet finalement de savoir le vrai prix que sont prêt à payer les gens et cela tends à montrer que le prix de la plupart des montres est la plupart du temps exagéré (sauf pour la dayto)…
Par ailleurs, pour les voitures, il y a le même phénomène avec les mandataires.
La dayto serait vendue au « juste » prix au vu de son succès ?
Quand tu mets 16000 euros pour acheter une montre vendue 11300 en boutique c’est que oui Rolex pourrait en demander beaucoup plus cher que ca se vendrait tout aussi bien .
- herge81 a écrit:
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solution ultime façon louis vuitton/hermès: détruire les invendus et comme ça, pas de soldes/marché gris (mais cela marche seulement car ils vendent en direct et pas via des ad…)
Luxe artificiel… Quand on n’arrive plus à refiler sa camelote on la détruit, pour ne pas en faire profiter les autres ! Certains vous parleront de gestion d’image de marque, d’autres vous parleront de connerie humaine… C’est une façon de faire » luxe » quand on en fait plus. On est ici dans le luxe de masse, de consommation… (Ah tiens un oxymore !)
Pour revenir au sujet, c’est une tendance générale que l’on retrouve dans tous les secteurs aussi bien automobiles, informatiques… On reprend la main sur les réseaux de distribution. Ils avaient commencé avec les pièces détachées chez Omega, et maintenant on s’attaque au marché gris avec les sus cités. En filigrane on a l’impression qu’ils cherchent des solutions à leurs petits soucis de trésorerie, mais qu’ils ne s’attaquent pas au vrai fond du problème. Et il est simple. Ils ont, dans l’ensemble, augmenté leurs prix comme des cochons, et maintenant ils ne vendent plus rien :
1 pas question de rogner les marges (faut pas déconner)
2 pas question de se départir de la sacro sainte étiquette du luxe. Donc ce sont les autres (les revendeurs) qui prennent pour leur propre gabegie. Comme d’hab quoi.Apple a fait le même coup ! Reprise en main du réseau de distrib (store), fermeture des réseaux de réparateur, pièces fournies qu’auprès d’Apple, impossible d’utiliser d’autres fabricants… Tout cela est parfaitement théorisé, planifié. Et Apple aussi ne reniera jamais ses marges. Attention ! Je ne critique pas. Je constate une tendance générale. Les entreprises ont le fantasme de maîtriser aussi bien en horizontale qu’en verticale leur business. Et ça a tendance à s’exacerber avec le temps. Par contre l’homme, comme le marché, sait très bien s’adapter, il ne s’appellera plus marché gris, mais il existera toujours.
- tom67 a écrit:
- c’est justement ça qui nuit à l’image de marque et qui dévalorise le produit…
Je ne pense pas que se soit ça qui est le plus gros impact sur l’image de marque mais plutôt leur marketing d’une autres époque, le fait qu’internet permet de trouver pas mal d’infos sur les entreprises et donc de voir ce qu’elles pouvaient cacher avant comme les mauvais retours, les avis clients, le fait d’emboiter de l’ETA dans des montre à 15K
Je parlais bien des montres actuelles du catalogue et surtout comme la mieux exprimé herge81 des montres venant tout juste de sortir et dont la plupart des AD ne se sont même pas encore fait livré un exemplaire mais qui sont déjà sur C24 avec de belles remises…
Ça ce n’est pas normal et ça nuit à la marque et aux détaillants encore plus qui perdent l’exclusivité de la nouveauté et donc les revenus qui y sont liés.Tu as raison sur la communication qui est dépassé
Je pense même de mon (tout) petit point de vue que beaucoup de choses dans l’horlogerie sont désuètes et que les dirigeants de toutes ces marques sont complètement à côté de la plaque car leur orgueil et la faim des actionnaires derrière eux les empêchent de baisser leurs prix.Mais si les prix baissaient que diraient les clients ayant acheté leur montre la veille au tarif plus élevé ?
Ils ont été tellement gourmand et tellement loin dans la recherche du profit qu’il est quasi impossible de faire machine arrière et si il y a une minuscule possibilité de s’en sortir ce n’est pas dit qu’ils sachent saisir leur chance…
- tom67 a écrit:
- des montres venant tout juste de sortir et dont la plupart des AD ne se sont même pas encore fait livré un exemplaire mais qui sont déjà sur C24 avec de belles remises…
En général sur Chrono24, ces modèles ne sont pas disponibles immédiatement.
Avez-vous essayé d’acheter une telle montre sur Chrono24?
Et sur Chrono24, certains ne sont-ils pas des AD?
Je me pose une autre question: si ce ne sont pas des AD, qui leur fournit? (cf. ce sujet)Si l’on tient compte de ça, l’idée est de traquer ces AD « fournisseurs » du gris.
Malheureusement ceux qui jouaient le jeu paieront pour les mauvais élèves.
Mais au final, ça m’est bien égal, ce que je retiens c’est que ce sont les acheteurs au final qui seront les dindons de la farce.Tu as raison, je n’ai jamais essayé (c’est pas l’envie qui manque pourtant…)
Ce sont bien certains AD qui ne jouent pas le jeu et les autres payent effectivement ce non respect Et pour finir oui nous sommes les dindons car j’ai du mal à croire que en dessous de 40% de remise on paye le juste prix hors ces 40% faut déjà passer beaucoup de temps à chercher pour les trouver, après le haut de gamme se fiche de la norme, il affiche un prix pour une qualité et puis c’est tout…
On parle de market based pricing en angliche.
Le seul souci est que les manufactures n’ont pas su anticiper le changement du-dit market.
Donc les hypothèses de départ ne sont plus correctes.C’est bien beau de vouloir reprendre le contrôle, mais faire payer les pots cassés aux sauveurs pendant la crise, je trouve ça mesquin.
A la prochaine crise, on licenciera le webmaster?
Ça va sentir la révolte chez les AD…
- radiomir a écrit:
- Ça va sentir la révolte chez les AD…
Pas la révolte, ils vont tout simplement se reporter sur d’autres produits, d’autres marques, et se faciliter la vie… au final ils pourraient bien avoir tout a gagner que de se libérer du joug des marques de luxe suisses qui ne leur son plus viables.
…tout comme nous d’ailleurs.
…tout comme moi en tout cas. (y a pas un émoticône « bras d’honneur »?
)Moi je ne suis pas fan des casseurs de prix du net, tous secteurs confondus.
Maintenant il faut être réaliste, les marques imposant aux AD de référencer de tout, aussi bien des modèles facilement vendables en acier, que d’autres en métaux précieux plus difficiles à placer, surtout quand l’AD n’est pas installé à Paris, ils en font quoi les AD de ces modèles?
Ils les bradent à -40% pour récupérer leurs billes… Mais que va dire le client le jour où il viendra acheter un modèle acier et n’aura pas sa remise?
Il est clair que le modèle économique consistant à faire peu de remise sur ce qui est vendu en boutique, et d’écouler les invendus sur un circuit parallèle est la meilleure solution pour les AD.
Ainsi ils ont une démarche cohérente vis à vis de leurs clients locaux, tous sont logés à la même enseigne, de l’autres ils bazardent indirectement, ce qui leur évite d’avoir à ce justifier du style « mon pote a eu 40% il y a deux jours, je veux la même chose ».
Maintenant ils doivent également accepter que le client informé se fournisse ailleurs, c’est le jeu.
La solution pour les marques: placer leurs produits chez les AD et ne leur facturer que ce qui est effectivement vendu. Là ils pourront se permettre d’être exigeants sur la politique commerciale de l’AD, et de chasser les fourgueurs de gris, qui n’auront plus de raison de le faire.
- radiomir a écrit:
- Dommage que JCB ne participe plus sur FAM
sur ces sujets, délicat de s’exprimer sur un forum amha.
Mais en tête à tête si tu le croise un jour, il y a peut être moyen.J’avais été sincèrement très étonné, quand mon AD m’a dit qu’il achetait son stock et que tout ce qu’il avait en vitrine était à lui.
Parce que justement, il y a un écart énorme entre ce qu’on voit au poignet des gens (donc vendu sur place à la clientèle locale) et le contenu de la vitrine…
Je ne compte plus les modèles scotchés en vitrine pendant des années… Il y en a même un qu’il m’avait proposé pour un pote, promettant de faire un très bon prix, me disant clairement que le but était de récupérer ses billes…
- Nouch30 a écrit:
- J’avais été sincèrement très étonné, quand mon AD m’a dit qu’il achetait son stock et que tout ce qu’il avait en vitrine était à lui.
Parce que justement, il y a un écart énorme entre ce qu’on voit au poignet des gens (donc vendu sur place à la clientèle locale) et le contenu de la vitrine…
Je ne compte plus les modèles scotchés en vitrine pendant des années… Il y en a même un qu’il m’avait proposé pour un pote, promettant de faire un très bon prix, me disant clairement que le but était de récupérer ses billes…
c’est un peu le problème, les fabricants imposent les modèles et Rolex est l’exemple type: quand on voit le nombre de datejust bicolores ou full gold qui restent en vitrine des lustres…
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